Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez oskarm » 19 sie 2018, o 03:13

welder napisał(a):https://www.defence24.pl/pakistanski-patrolowiec-z-rumunii-a-co-z-czaplami

Zaczyna się dym i dupochron na Adelajdy.Motłoch zadaje pytania ?


Pewnie znow cenzura D24 zablokuje mi komentarz, wiec wrzuce tu:
Po pierwsze same Adeliady z uzbrojeniem beda kosztowac znacz ponizej 1 mld zl brutto. Do 2 mld zl doszby gdyby kupiono dla nich pelna jednostke ognia, kilkukrotnie wieksza niz na korwetach. 3 mld zl to by kosztowaly te okrety z pelna jednostka ognia i 4 nowymi smiglowcami MH-60R z pelnym wyposarzeniem i uzbrojeniem (smiglowce ZOP i tak musimy kupic).

Czyli za te same pieniadze przeznaczone na 2 Adelaide bez jednostki ognia, mozemu kupic gedzies 70% jednej najtanszej na rynku korwety, bez jednostki ognia, ktora bedzie miala porownywalna obrone przeciwlotnicza przeciw naddzwiekowym seaskimerom ale juz gorsza w stosunku do poddzwiekowych oraz zupelny brak strefowej obrony przeciwlotniczej (czyli zdolnosci do zwalczania lotnictwa); nizsza odpornowc na trafienia, nizsze zdolnosci wykonywania zadan innych niz wojenne czy dzialania w zespolach NATO.

Ten dwo-wspolrzedny radar SPS-49 zapewnia wykrycie samolotow na dystansach co najmniej 2 krotnie wiekszych niz Smart-S czy Sea Giraffe ABM. Do wykrywania celow na mniejszych odleglosciach i naprowadzania na nie pociskow sluzy trojwspolrzedny system Mk-92 mod 12. Wiec pytanie czy lepiej miec obraz 2 d na odleglosci 200-250 km dla celu wielkosci malego mysliwca czy nie moec go w ogole wczesniej niz na 100 km?

Jakie zdolnosci bojowe otrzymujemy dzieki tym patrolowcom? Zerowa OPL, zerowy ZOP, prawie zerowy ZON (wystarczy do poziomu kryzysu o ile przeciwnik nie bedzie zbyt twardy - cos jak Brytyjczycy w czasie Wojen Dorszowych). Jesli chcielibysmy z nich zrobic Czaple, to z oczywistych wzgledow cena mocno wzrosnie.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2081
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez welder » 19 sie 2018, o 12:50

oskarm napisał(a):[i 4 nowymi smiglowcami MH-60R z pelnym wyposarzeniem i uzbrojeniem

.

Na ile wyceniasz te 4 śmigłowce ?

.
Do 2 mld zl doszby gdyby kupiono dla nich pelna jednostke ognia,


A po co nam one bez jej?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1624
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez oskarm » 20 sie 2018, o 00:00

Okolo 1 mld zl.

Trzeba pamietac, ze jednostka ognia na Adelaidy to ponad 1 mld zl i jest ona 4-6 razy wieksza od korwetowej. Wiec jakbysmy kupili chociaz polowe to i tak bedzie dobrze (duzo lepiej niz w wypadku Miecznika).
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2081
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez welder » 20 sie 2018, o 09:32

oskarm napisał(a):Okolo 1 mld zl.
.



Za 4 nowe smiglowce MH-60R z pelnym wyposarzeniem i uzbrojeniem ??? Podaj przykład takiej transakcji
Saudów za 10 szt.- wyceniono na 1,9 mld $ Dostaniemy promocje?
Trzeba pamietac, ze jednostka ognia na Adelaidy to ponad 1 mld zl i jest ona 4-6 razy wieksza od korwetowej. Wiec jakbysmy kupili chociaz polowe to i tak bedzie dobrze (duzo lepiej niz w wypadku Miecznika).
[/quote]

I co z tego,kupmy korwetę w takim razie
Ostatnio edytowano 20 sie 2018, o 09:57 przez welder, łącznie edytowano 1 raz
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1624
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez militarysta » 20 sie 2018, o 09:44

Reasumując robienie kurwy z logiki jakie ma miejsce a massmediach i jednym portalu - Adelki z SM-2 w ilości 32 z możliwością zwalczania celów areodynamicznych do ~160km oraz zwalczaniem (mimo dwóch kanałów podświetlania) od około 8 do "nastu" celów (zależnie od pułapu i odległości) i 32 ESSM z realnie zdolnością odparcia ataku dodatkowych kilku - kilkunastu rakiet (znów wysokość i odległość) są be, ale już Kaszub/ Slązak z 8x Mica o zasięgu kilkunastu kilometrów jest super. Podobnie jak niedoszły Miecznik gdzie nie jest planowana obrona strefowa. Nawet gdyby ów Miecznik uzyskał 8 komorowego Mk.41 z 32 ESSM lub 32 CAMM-ER to i tak będzie go można banalnie zatkać zrzucając masowo stand off z dystansu 25-30km. Co Rosjanie już potrafią.
Super logika!
Skoro lotnictwo jest na Bałtyku problemem to premiujmy małe gówniane MORy do których wszyscy strzelają jak do kaczek albo korwety bez obrony strefowej OPL - co pozwoli na zasypanie ich z dużego pułapu i zasięgu ~25-50km środkami stand-off. Tako rzecze ppłk po WAT czyli M.Dura - człowiek który sam na łamach NTW krytykował MORy jako małe tarcze strzelnicze dla dowolnego "lotnictwa" oraz wyrażał się pozytywnie w 2009 roku o OPL Adelaide. Zresztą ten sam Dura w 2015 na portalu D24 też wyrażał się pozytywnie o australijskich fregatach. Ciekawe kiedy i na skutek czego nastąpiła taka zmiana wyrażanych opinii?

Ps. nieuzbrojone w OPL patrolowce też są super. W takim razie po co nam MW?
ps.2 Nasze stocznie nie są w stanie zbudować fregat a już na pewno nie Stocznia MW. Ale spoko - lobbujmy za rozwijaniem przemysłu stoczniowego co ma tyle samo sensu jak lobbowanie za opracowaniem w Bumarze czołgu nowej generacji. Taki sam sens, logika, i skala wykonalności. Czyli żadna.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7696
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez jurek5551 » 20 sie 2018, o 09:51

Być może ostatnio mógł napisać to co napisał lub mógł nie pisać wcale. Jakoś został przekonany że wcześniej się mylił...
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 603
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez welder » 20 sie 2018, o 09:54

militarysta napisał(a): Ciekawe kiedy i na skutek czego nastąpiła taka zmiana wyrażanych opinii?


Bo pewna firma wykupiła karnet na reklamy? :)
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1624
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez DBR » 20 sie 2018, o 10:16

militarysta napisał(a):...W takim razie po co nam MW? ...


Można spojrzeć na to inaczej- a mianowicie w przypadku wybuchu prawdziwej wojny nie ma znaczenia czy będzie to Slązak z Micą czy Adelaide z SM-2. Efekt będzie i tak taki sam, zaś na pokazanie flagi i zmuszenie do respektowania polskiej strefy w czasie kryzysu, ewentualnej eskorty itd. korweta wystarczy. A koszty eksploatacji (w tym osobowe) będą zgoła inne. Ale o czym my mówimy skoro nikt nie myśli o tym jakie sa prawdziwe potrzeby i zadania PMW a nadal w PMW mamy przerost sił minowych i desantowych w spadku po UW, gdzie mieliśmy przydzielone zupełnie inne role i zadania, a wszyscy udają, że jest OK.

Kupowanie zaś Adelaid bez pełnej jednostki ognia to tak jakby mając potrzebę przewożenia jednej europalety kupować zamiast Berlingo czy Caddy, dużego tira. Owszem można tylko czy to aby optymalne rozwiązanie?

Jeśli już decydujemy/zdecydujemy się (bo już nic nie wiadomo) na Adelaidy to choć bez takich dziadowskich oszczędności. Przecież środki ogniowe można przenieść na inne jednostki po ich wycofaniu.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez oskarm » 20 sie 2018, o 10:18

Nie rozumiesz jak wyglada wojna na morzu (Dura zresta tez). Wszystko zalezy od postawionych zadan. Na pewno nikt nie kaze Adelaidom plywac samotnie 50 km na polnoc od Baltyjska.

Adelaida nawet z polowa jednostki ognia to to 2-3 razy wiecej pocskow OPL i OPL sredniego zasiegu, ktora zupelnie zmienia mozliwosci wspolnych dzialan z lotnictwem.

welder napisał(a):
oskarm napisał(a):Okolo 1 mld zl.
.


Za 4 nowe smiglowce MH-60R z pelnym wyposarzeniem i uzbrojeniem ??? Podaj przykład takiej transakcji
Saudów za 10 szt.- wyceniono na 1,9 mld $ Dostaniemy promocje?
Kontrakt koreanski na 8 szt:
https://sites.tufts.edu/corruptarmsdeal ... licopters/
Wygral AW159 (pewnie sprzedaz wiazana za zaopatrzeniowce typu Tide). Oferta an MH-60R byla minimalnie drozsza jakos 1-2%.

Nowy przetarg na kolejne 12 szt. szacuja na 400 mln USD = na nasze jakies 1800 mln zl brutto.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2081
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez szafran » 20 sie 2018, o 10:24

DBR napisał(a):Przecież środki ogniowe można przenieść na inne jednostki po ich wycofaniu.


Ciekawa kwestia. Bo przejęcie Adelaid i systemów SM-2\ESSM i ich późniejsze przeniesienie na nowe jednostki oznacza brak przetargu, offsetu i uzależnienie od wiadomego kraju. Gra warta świeczki, szczególnie dla dostawcy ;)
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2513
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez DBR » 20 sie 2018, o 10:31

Po prostu nie wierzę, że w razie pozyskania Adelaid a później po ich wycofaniu po kolejnych 10 latach PMW stać będzie na wyrzucenie SM-2, ESSMów czy Harpoonów z nich - zwłaszcza jeśli teraz kupowalibyśmy fabrycznie nowe , stąd rozsądne byłoby przeniesienie tych rakiet na inne jednostki.

Biorąc za dobrą monetę, że pozyskanie Adelaid nie oznacza rezygnacji z nowych okrętów, te także będą musiały być uzbrojone - wówczas unifikacja ma sens, bo wprowadzanie nowych kolejnych typów uzbrojenia to zawsze problem i koszty.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez welder » 20 sie 2018, o 10:36

oskarm napisał(a):Nie rozumiesz jak wyglada wojna na morzu (Dura zresta tez). Wszystko zalezy od postawionych zadan. Na pewno nikt nie kaze Adelaidom plywac samotnie 50 km na polnoc od Baltyjska.

Adelaida nawet z polowa jednostki ognia to to 2-3 razy wiecej pocskow OPL i OPL sredniego zasiegu, ktora zupelnie zmienia mozliwosci wspolnych dzialan z lotnictwem.


Swoje zdanie opierasz na doświadczeniach zawodowych w tym temacie?


welder napisał(a):
oskarm napisał(a):Okolo 1 mld zl.
.




Nowy przetarg na kolejne 12 szt. szacuja na 400 mln USD = na nasze jakies 1800 mln zl brutto.




Przytocz konkretną tranzakcie gdzie za '' nowe smiglowce MH-60R z pelnym wyposarzeniem i uzbrojeniem zapłacono 1 mld zl.'' Albo nie zawracaj głowy cenami
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1624
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez szafran » 20 sie 2018, o 10:56

DBR napisał(a):Po prostu nie wierzę, że w razie pozyskania Adelaid a później po ich wycofaniu po kolejnych 10 latach PMW stać będzie na wyrzucenie SM-2, ESSMów czy Harpoonów z nich - zwłaszcza jeśli teraz kupowalibyśmy fabrycznie nowe , stąd rozsądne byłoby przeniesienie tych rakiet na inne jednostki.


A gdzie przetarg? Tak z wolnej ręki kupować?
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2513
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez welder » 20 sie 2018, o 11:06

szafran napisał(a):
DBR napisał(a):Po prostu nie wierzę, że w razie pozyskania Adelaid a później po ich wycofaniu po kolejnych 10 latach PMW stać będzie na wyrzucenie SM-2, ESSMów czy Harpoonów z nich - zwłaszcza jeśli teraz kupowalibyśmy fabrycznie nowe , stąd rozsądne byłoby przeniesienie tych rakiet na inne jednostki.


A gdzie przetarg? Tak z wolnej ręki kupować?


Nie przesadzaj już.Nie wiem czy są nam potrzebne,ale jeżeli ich nie kupimy to zostaniemy z gołą .... przez następne xxx lat
Zachowujemy się jak pryszczata nastolatka i chceśie i bojeśie
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1624
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez DBR » 20 sie 2018, o 11:07

A co ? Jakaś nowość? Wiele typów uzbrojenia z racji użytkowania już w WP kupuje się z wolnej ręki bez przetargu (patrz choćby Beryl).
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości