ARA "San Juan" nadzieja i przestroga MW RP

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

ARA "San Juan" nadzieja i przestroga MW RP

Postprzez analityk » 28 lis 2017, o 00:40

1) ORP "Orzeł" (1986). Okręt podwodny typu Kilo, projektu 877E. W ostatnim czasie ten 31 letni (nomen omen) okręt trapiony jest ciągłymi awariami i wypadkami.
Aktualnie wiadomo, że w ostatnim czasie po kolizji z pływającym dokiem naruszona została struktura kadłuba. Uszkodzeniom uległa:
- półkluza rufowa lewej burty („wyrwana z pokładu półkluza z elementem konstrukcji mocowania.Pogięte, popękane wzmocnienia konstrukcyjne i poszycie kadłuba lekkiego. Wygięta falszburta”);
- półkluza dziobowa lewej burty („urwane zawiasy półkluzy i elementu konstrukcyjnego kadłuba lekkiego”, elementy konstrukcyjne kadłuba lekkiego?);
- 3 komplety polerów („pogięte, pourywane polery, odkształcone gniazda polerów”).
Na pokładzie ORP "Orzeł" wybuchł także pożar:
- płomienie ogarnęły przedział piąty, gdzie jest tablica, do której podłączane są przewody wysokoprądowe ze „skrzynki elektrycznej” mola i z instalacji okrętowej
- bezpośrednią przyczyna pożaru było zwarcie w skrzynce połączeniowej znajdującej się w przedziale piątym - prawdopodobnie po odczepieniu się jednego z przewodów
- w trakcie gaszenia pożaru okazało się, że niesprawny jest system przeciwpożarowy zainstalowany na okręcie, nie zadziałały czujniki, oraz system halogenowy, po uruchomieniu tego ostatniego okazało się, że został on błędnie podłączony
- najważniejsze pytanie: jak wysoka temperatura i czas oddziaływania płomieni w miejscu powstania pożaru wpłynął na strukturę kadłuba
http://www.defence24.pl/702540,pozar-na ... ych-opinia
Suma tych drobnych niedociągnięć, których efektem jest naruszenie i osłabienie struktury kadłuba w perspektywie kilku najbliższych lat może doprowadzić do utraty okrętu podwodnego na pełnym morzu, zanurzony okręt nieustannie poddawany jest działaniu ciśnienia wody morskiej.
Takie same niedociągnięcia sygnalizowane były przez marynarzy na ARA "San Juan". Zły stan akumulatorów, instalacji elektrycznej, systemu wentylacyjnego, być może osłabiona struktura kadłuba podzielonego podczas ostatniej modernizacji. Czy marynarz, żołnierz służby zawodowej może odmówić pływania na okręcie zagrażającemu jego zdrowiu i życiu?
2) ARA "San Juan" albo uległ zgnieceniu (implozji) pod naporem wody morskiej, albo rozerwany został wewnętrzną eksplozją. Taki sam los mógł spotkać ORP "Orzeł" (1938), okręt podwodny zbudowany w latach 1936-1938 w holenderskiej stoczni "De Schelde". Od wielu lat trwają bezskuteczne próby odnalezienia jego wraku. Nikt jednak nie zadał sobie pytania, czy wrak ORP "Orzeł" w ogóle istnieje. Wewnętrzny wybuch mógł dosłownie rozkawałkować okręt, a jego szczątki uległy powolnej erozji na dnie Morza Północnego. Czy taki sam efekt przyniosła implozja, gdy okręt powoli, bezwładnie wskutek awarii opadał w głębinach morskich? Dla okrętów podwodnych zbudowanych w tym czasie krytyczne stawało się zejście na głębokość poniżej 200 metrów.
http://www.rp.pl/Historia/304039884-ORP ... iwany.html
Jakie były faktyczne przyczyny zatonięcia ARA "San Juan"? Okręt płynął na głębokości peryskopowej w ciężkiej sztormowej pogodzie. Fale sięgały kilku metrów wysokości. Być może część wody morskiej dostała się przez chrapy do wnętrza kadłuba zalewając przedział silników. Pod nim znajdowały się akumulatory... Być może okręt utracił zasilanie na skutek awarii instalacji elektrycznej. Być może awaria instalacji elektrycznej była efektem przedostawania się wody morskiej do wnętrza kadluba...
Rysunek prezentujący przekrój ARA "San Juan", gdzie dokładnie widać wyprowadzenie snorkela w górnej części kiosku:
http://www.bbc.com/news/world-latin-america-42100620
Z tłumaczeniem na język polski. Pokazuje prawdopodobne położenie ARA "San Juan". Ukształtowanie dna może spowodować powolne osunięcie się okrętu w morską otchłań:
http://gentleseas.blogspot.com/2017/
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=23872
http://www.pap.pl/aktualnosci/news,1185 ... -wody.html
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: ARA "San Juan" nadzieja i przestroga MW RP

Postprzez Duckingman » 28 lis 2017, o 09:54

analityk napisał(a):Na pokładzie ORP "Orzeł" wybuchł także pożar:
- płomienie ogarnęły przedział piąty, gdzie jest tablica, do której podłączane są przewody wysokoprądowe ze „skrzynki elektrycznej” mola i z instalacji okrętowej
- bezpośrednią przyczyna pożaru było zwarcie w skrzynce połączeniowej znajdującej się w przedziale piątym - prawdopodobnie po odczepieniu się jednego z przewodów
- w trakcie gaszenia pożaru okazało się, że niesprawny jest system przeciwpożarowy zainstalowany na okręcie, nie zadziałały czujniki, oraz system halogenowy, po uruchomieniu tego ostatniego okazało się, że został on błędnie podłączony
- najważniejsze pytanie: jak wysoka temperatura i czas oddziaływania płomieni w miejscu powstania pożaru wpłynął na strukturę kadłuba
http://www.defence24.pl/702540,pozar-na ... ych-opinia


Przedstawiasz domysły redaktora Dury jako pewne informacje. Nawet w samym tekście redaktor podkreśla, że to są tylko jego domysły ("Dlatego posiłkując się skromnymi, dostępnymi informacjami sami odtworzyliśmy prawdopodobny przebieg wypadku i ustaliliśmy, co się mogło wydarzyć na ORP „Orzeł”. "). Jakie to on potrafi mieć wartościowe i zgodne z rzeczywistością domysły każdy zainteresowany MW powinien już dobrze wiedzieć.

Suma tych drobnych niedociągnięć, których efektem jest naruszenie i osłabienie struktury kadłuba w perspektywie kilku najbliższych lat może doprowadzić do utraty okrętu podwodnego na pełnym morzu, zanurzony okręt nieustannie poddawany jest działaniu ciśnienia wody morskiej.


Najpierw niech ORP Orzeł ponownie wypłynie w morze. Potem możemy martwić się o załogę. Jak na razie przetarg 108/KPW/STO/2017 został unieważniony z braku ofert spełniających wymagania, a kolejnego przetargu jak na razie nie ogłoszono.
Duckingman
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 325
Dołączył(a): 3 sty 2016, o 21:48

Re: ARA "San Juan" nadzieja i przestroga MW RP

Postprzez Thorwald » 2 sty 2018, o 12:20

Pomimo silnych dowodów na miejsce i czas zatonięcia ARA "San Juan" i zaangażowania bardzo dużej ilości statków z nowoczesnym wyposażeniem minęło już 46 dni akcji poszukiwawczej. Mam świadomość, że nie jest łatwe znalezienie OP na dnie oceanu. Spora część strefy poszukiwań jest jednak na szelfie kontynentalnym gdzie głębokości nie są duże.
USS Scorpion o którym posiadano dużo mniejsze dane co do miejsca zatonięcia został odnaleziony w ciągu jednego dnia od momentu kiedy pozwolono szukać tam gdzie eksperci marynarki uważali że zatonął, a znajdował się na głębokości 3000m i poszukiwano go sonarami z lat 60. Kursk znaleziono w ciągu doby.
Ciekawe co myślicie o tym wypadku ? Ile km OP może się przemieścić od miejsca eksplozji w czasie opadania na dno ? Czy istnieje inna teoria co do zatonięcia niż że zarejestrowany wybuch był wybuchem ARA "San Juan" ?
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 290
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: ARA "San Juan" nadzieja i przestroga MW RP

Postprzez Szeryf » 2 sty 2018, o 12:41

Eksplozja została wykryta, ale z odległości uniemożliwiającej dokładne określenie miejsca a do tego w zatonięcie miało miejsce na albo w pobliżu szelfu gdzie dno jest pokryte kanałami czy wąwozami o sporej głębokości... był gdzieś artykuł o tym w prasie codziennej zdaje się.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 578
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: ARA "San Juan" nadzieja i przestroga MW RP

Postprzez Thorwald » 2 sty 2018, o 18:13

Przeprowadzono jakieś 30 dni temu eksperyment i dokonano próbnej detonacji w wyliczonym miejscu pierwotnej eksplozji. Miało to służyć skalibrowaniu tych sonarów, które wykryły pierwotną eksplozję. Okazało się, że prawidłowo wyliczono miejsce eksplozji. Oczywiście przy odległościach z jakich wykryto eksplozję mowa jest o pewnym obszarze, a nie punkcie. Gdzieś na Tweeterze była mapka z pierwotnie wyliczonym punktem eksplozji i wyliczonym punktem detonacji kalibracyjnej i z tego co pamiętam to przesunięcie było rzędu kilku km. Oba te punkty były na obszarze poszukiwań.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 290
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06


Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości