Pociski manewrujące, czy przeciwlotnicze?

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Pociski manewrujące, czy przeciwlotnicze?

Postprzez analityk » 27 kwi 2017, o 11:51

Ciekawe jak od strony ekonomicznej przedstawia się użytkowanie fregat przeciwlotniczych i okrętów podwodnych wyposażonych w pociski manewrujące. 3-4 fregaty to około 600-800 marynarzy, 3 okręty podwodne tylko 96-105 osób załogi.
Czy istnieją jakieś alternatywy dla pocisków manewrujących możliwe do wystrzeliwania z okrętów podwodnych (wyrzutnie pionowego startu, lub wyrzutnie torpedowe)? Może w wyborze uzbrojenia mylimy zadania operacyjne ze strategicznymi? Jeśli w pierwszej kolejności-a tak marynarka wojenna rozumie zdolność do odstraszania-szukać będziemy uzbrojenia pozwalającego zneutralizować potencjał bojowy zgromadzony w obwodzie kaliningradzkim, to wystarczy rakieta o zasięgu od 200km do 300km z głowicą bojowa o masie 150-200kg?
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 923
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Pociski manewrujące, czy przeciwlotnicze?

Postprzez Pismak » 27 kwi 2017, o 13:46

Czyli fregata opl o niewielkich możliwościach zop (tyle co śmigłowiec i jakieś lekkie torpedy bez kadłubowego sonaru) za 320 mln dolarów to ma być jakoś szczególnie tanio?
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1924
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Pociski manewrujące, czy przeciwlotnicze?

Postprzez HATAKE » 27 kwi 2017, o 14:19

analityk, cel militarny vs. cel socjalny faktycznie, napawa grozą.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4519
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Pociski manewrujące, czy przeciwlotnicze?

Postprzez oskarm » 27 kwi 2017, o 22:05

Pismak napisał(a):Czyli fregata opl o niewielkich możliwościach zop (tyle co śmigłowiec i jakieś lekkie torpedy bez kadłubowego sonaru) za 320 mln dolarów to ma być jakoś szczególnie tanio?

No tak nie napisalem tez o radarach nawigacyjnych, hangarze, silnikach, generatorach walach i srobach. Bys mogl sobie napisac: "fregata opl o niewielkich mozliwosciach zop i bez napedu"...
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1834
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Pociski manewrujące, czy przeciwlotnicze?

Postprzez analityk » 29 kwi 2017, o 13:21

HATAKE napisał(a):
analityk, cel militarny vs. cel socjalny faktycznie, napawa grozą.

HATAKE szanowny, ale taka jest polska rzeczywistość. Okręt poza techniką, to zespół ludzi, którym trzeba zapłacić za służbę, nakarmić, ubrać, zapewnić okresowe badania lekarskie i przede wszystkim wyszkolić. To duże koszty, budżet niewielki. Dla marynarki wojennej gigantycznym problemem będzie znalezienie i opłacenie 200 ludzi do obsady nowoczesnej jednostki pływającej wyposażonej w uzbrojenie rakietowe, gdzie króluje automatyzacja, cyfryzacja, nowoczesne systemy zarządzania, kontroli, komunikacji i dowodzenia. Z różnych informacji wnioskuje, że dla marynarki wojennej bezproblemowe-optymalne (pod względem dowodzenia, finansowym, logistycznym, tzw. zasobów ludzkich) jest posiadanie okrętu obsadzonego przez maksymalnie 45-50 osób.

Ta nierozwiązywalna kwadratura kola jaka jest w polskiej rzeczywistości marynarka wojenna wynika z faktu, że oczekuje się, ze posiadać będzie ona najnowocześniejsze i najdroższe okręty w rodzaju fregat przeciwlotniczych, czy niszczycieli rakietowych, dużych okrętów podwodnych, bardzo kosztownych w budowie i utrzymaniu na których brak środków finansowych w budżecie państwa, budżecie MON, czy tez budżecie marynarki wojennej. W efekcie tworzy się całkowicie błędne przekonanie, ze Polski nie stać na posiadanie marynarki wojennej, gdyż jest ona po prostu za droga, a jeśli jest za droga, to należy z niej zrezygnować. Czy koniecznie na okręt trzeba wydawać kwotę 2,0-2,5 mld złotych (około 475-595 mln euro)? Marynarka wojenna skutecznie będzie realizować swoje podstawowe zadania, gdy jej flotę stanowić będą jednostki pozyskiwane za kwoty mieszczące się w przedziale 40-45 mln-80-90 mln euro. Tymczasem od lat postępujemy według zasady " wszystko, albo nic".
Ostatnio edytowano 29 kwi 2017, o 13:40 przez analityk, łącznie edytowano 1 raz
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 923
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Pociski manewrujące, czy przeciwlotnicze?

Postprzez oskarm » 29 kwi 2017, o 13:34

Tylko praktyka pokazuje, ze tak mala zaloga moze dzialac na patrolowcach z praktycznie zerowym potencjale bojowym lub jest tak przeciazona, ze nie jest w stanie utrzymac eksploatacji okretu lub efektywnie prowadzic dzialan.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1834
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Pociski manewrujące, czy przeciwlotnicze?

Postprzez analityk » 29 kwi 2017, o 13:55

Oskarmie zbyt bezkrytyczni jesteśmy wobec własnych poglądów? ;)
Baynunah class: 60
http://www.navyrecognition.com/index.ph ... tions.html
Ezzat (Ambassador) class: 40
http://www.naval-technology.com/project ... ile-craft/
Visby class: 43
http://saab.com/naval/Submarines-and-Wa ... -Corvette/

Czy wszystkie te jednostki to "patrolowce z praktycznie zerowym potencjałem bojowym"? ;D
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 923
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Pociski manewrujące, czy przeciwlotnicze?

Postprzez oskarm » 29 kwi 2017, o 19:30

To nie są jednostki przeznaczone do długotrwałych misji. Przykładami nich będą doświadczenie z LCSów. Takich przykładów jest sporo więcej, gdy się okazywało, że założenia projektantów są zbyt optymistyczne i trzeba było zwiększać ilość załóg.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1834
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Pociski manewrujące, czy przeciwlotnicze?

Postprzez analityk » 29 kwi 2017, o 20:50

Poglądowe filmiki jak wygląda użycie pocisków manewrujących (warto zwrócić uwagę na dość ograniczoną siłę eksplozji):
http://www.daikhlo.com/watch/yt_Jv98hv5ghGQ

Czy fregata przeciwlotnicza stanowiąca element systemu obrony przeciwlotniczej kraju (tzw. komponent morski) musi spełniać wymagania dotyczące długotrwałych misji (autonomiczność, zasięg)? Tak przecież zostanie użyta, a jej stałym miejscem stacjonowania będzie Morze Bałtyckie.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 923
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Pociski manewrujące, czy przeciwlotnicze?

Postprzez oskarm » 29 kwi 2017, o 21:08

Tak. Na tym polega przewaga OPL nad lotnictwem, ze moze pelnic dyzur przez dlugi czas. Szczegolnie wazne w czasie narastania napiecia.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1834
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Poprzednia strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: PawelM i 8 gości