Nowe OP dla Polski

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 26 lis 2018, o 19:30

Chorwacja (4,15 mln ludzi, PKB 55 mld dolarów) zainteresowana budową 6-8 okrętów podwodnych dla marynarki wojennej we własnych stoczniach. Polski przemysł stoczniowy: nie posiadamy aktualnie możliwości samodzielnego budowania okrętów podwodnych (Polska 38,0 mln ludzi, PKB 524,5 mld dolarów)
http://www.periscope24.com/news/2018/9/ ... -countries
http://morski.hr/2018/09/09/hrvatska-gr ... noj-obali/
Mariusz Blaszczak, minister MON w dniu 4 września 2018 roku: Nie rezygnujemy z żadnych programów modernizacyjnych, choć pewnym programom nadawany jest szczególny priorytet. Obecnie są to program "Homar", programy mające na celu utrzymanie, oraz podniesienie zdolności Marynarki Wojennej, oraz II faza Wisły.
https://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul ... acji-armii
25 listopad 2018 roku: brak decyzji w sprawie programu Orka powoduje, że budowa polskiego systemu odstraszania oddala się w czasie i nie wiadomo kiedy będzie realizowana.
https://www.defence24.pl/analizy-mon-ws ... straszania
Analiza dotycząca szans zakupu okrętów podwodnych, autorem jest dziennikarz dobrze znający realia polskich sił zbrojnych:
projekt wyposażenia marynarzy w nowe okręty podwodne (...): nadchodzą sygnały, że został ostatecznie skreślony (...) Polska będzie się mogła w zasadzie pożegnać ze zdolnościami podwodnymi.. (..) Do łask mają wrócić okręty nawodne. Wojsko opracowało zmienione wymagania dla programu Miecznik, który w założeniu miał być okrętem obrony wybrzeża klasy korwety. W nowej odsłonie Miecznik urośnie i będzie lepiej uzbrojony – będzie wielozadaniową fregatą. (..) Z budową kadłubów dla fregat polskie stocznie powinny sobie poradzić, wyposażeniem i uzbrojeniem zajmą się zapewne zagraniczni dostawcy.
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityk ... narka.read

Tylko te analizy, to taka pijarowska bajeczka dla tłumów, które wściekłe z powodu bezczynności rządu mogą wyjść na ulicę tak jak w Paryżu. Brakuje jedynie decyzji: o wyborze dostawcy okrętów podwodnych. Obecnie dla mnie najbardziej wiarygodni stają się Szwedzi ze względu na stale i bez większego rozgłosu czynione inwestycje i zamówienia w polskim przemyśle stoczniowym.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1127
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Lumen » 26 lis 2018, o 19:37

Gościu Ty czytasz to co zapodajesz...
Chorwackie op to maluchy - coś międzyKobbenami a jednostkami kolumbijskich przemytników narkotyków...

Tam nie ma bajerów typu AIP nie mówiąc już o rakietach manewrujących...
Przy ich rozbudowanym wybrzeżu takie asymertyczne podejście może i ma sens...

U nas nikt okrętów wielkości Kobbena, a co dopiero mniejszych...

Kolejne posty zawierające "ty", będą usuwane/ dawo
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 26 lis 2018, o 20:04

Wiem, co piszę :)
Chorwaci przystępują do modernizacji marynarki na miarę swoich możliwości. Możliwości Polski powinny być odpowiednio większe. W zamkniętym wątku o modernizacji pojawiła się propozycja zbliżona do chorwackiej: budowy dla polskiej marynarki wojennej niewielkich, trudnowykrywalnych okrętów podwodnych (wyporność podwodna 210-330t) wykonujących zadania z zakresu dywersji, minowania i rozpoznania, po części dedykowanych jednostkom specjalnym, zdolnych do przenoszenia np. 6-8 min.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1127
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Jack Bauer » 26 lis 2018, o 20:54

Jedyna sensowna rzecz jaką polski MON może w temacie OP zrobić jest dogadanie się z Niemcami w sprawie przejęcia 2 używanych U212. Nasi podwodniacy nie stracą swoich umiejętności, a i zaplecze szkoleniowo-remontowe blisko. Niemcy mają problemy z obsadzeniem posiadanych jednostek, a będą sobie budować kolejne, więc mogą na to pójść. Nam zaś wystarczą takie okręty na dobrych kilkanaście lat, pozwalając się skupić finansowo na odbudowie potencjału nawodnego.
I dajmy sobie spokój z pociskami manewrującymi. Około 20 sztuk w obliczu atomowego supermocarstwa to żadne kły, mleczaki raczej. Incydent w Cieśninie Kerczeńskiej pokazuje, że powinniśmy się skupić na - wspomnianym przez Ciebie - rozpoznaniu, minowaniu i wsparciu WS. Plus szachowaniu niespodziewanym atakiem torpedowym rzecz jasna.
Jack Bauer
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 347
Dołączył(a): 24 wrz 2010, o 23:19

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Lumen » 26 lis 2018, o 21:34

Post nie odnosi się do tematu dyskusji.../dawo
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez DBR » 26 lis 2018, o 23:53

Jack Bauer napisał(a):Jedyna sensowna rzecz jaką polski MON może w temacie OP zrobić jest dogadanie się z Niemcami w sprawie przejęcia 2 używanych U212. Nasi podwodniacy nie stracą swoich umiejętności, a i zaplecze szkoleniowo-remontowe blisko. ...


A kiedy przejdą na emerytury? I o jakich umiejętnościach mowa skoro Kobbeny i 212 to zupełnie inny świat. Może bardziej perspektywiczne byłoby wyszkolenia młodych perspektywicznych kadr od podstaw bez bagażu i takich, którzy jeszcze posłużą dekady niż przeszkalanie kogoś kto ma 3-4 lata do pójścia pod kapelusz. To samo mieliśmy z pilotami F-16.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2956
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Skitarius » 27 lis 2018, o 01:42

DBR napisał(a):A kiedy przejdą na emerytury? I o jakich umiejętnościach mowa skoro Kobbeny i 212 to zupełnie inny świat. Może bardziej perspektywiczne byłoby wyszkolenia młodych perspektywicznych kadr od podstaw bez bagażu i takich, którzy jeszcze posłużą dekady niż przeszkalanie kogoś kto ma 3-4 lata do pójścia pod kapelusz. To samo mieliśmy z pilotami F-16.


A kadrę oficerską też tak łatwo przeszkolisz? Dowódcy, pierwsi oficerowie, specjaliści... tych ludzi nie robi się na weekendowym szkoleniu. Kto ci będzie dowodził okrętem? Franek 2 lata po podchorążówce? Czy może Wiesiu prosto z klasy o profilu wojskowym?
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 326
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 27 lis 2018, o 02:53

Skitarius napisał(a):
apel do Kolegi Analityka - kolega ma super, hiper prędkość jeżeli chodzi o wyszukiwanie ciekawych info - ale niekiedy warto na nie spojrzeć także przez pryzmat kontekstu i lokalnych realiów. Tak jak - wskazane już w innym wątku porównywanie się z Rumunią nie ma za wielkiego sensu tak i pobieżne porównanie rzeczy zasadniczo innych sensu najmniejszego po prostu także nie ma i tak po prostu w błąd wprowadza... Co do okręcików chorwackich proszę zerknąć na poświęcony im artykuł bodaj w Morzu (?) p. Kubiaka a Kolega zrozumie w czym rzecz.

Ja pokazuję możliwości, wskazuję drogi, ustawiam drogowskazy. Wzorujmy się na innych marynarkach, podpatrujmy ich koncepcje i rozwiązania, jeśli brakuje nam zdolności intelektualnych i doświadczenia.Walczę z mitami i stereotypami: marynarka wojenna jest za droga, nie stać nas na marynarkę wojenną (a na F-16 i teraz Patrioty to nas stać?), wiesz, ile kosztuje nowoczesna fregata, lub okręt podwodny? (to musi to być jednostka najdroższa za 600-700 milionów euro?, dajcie mi dobrego inżyniera, to przedstawię dokumentację techniczną na okręt za 60-70mln euro). Morze Bałtyckie to spokojny akwen? Jak zabraknie marynarki wojennej próżnia na morzu zawsze pozostanie próżnią? (Finowie i Szwedzi mają nowoczesną marynarkę i dużo mogą opowiedzieć o dziwnych zdarzeniach i odwiedzinach nieproszonych gości na swoich wodach, do odnalezionych min i beczek z chemikaliami będziemy wysyłać policyjnych pirotechników, czy strażników granicznych?)
Siłą internetu jest dyskusja, wymiana poglądów. Tylko na forach dyskusyjnych można pokazać, że zaklęty krąg niemożności można przerwać. Blog, własna strona to sztuka dla sztuki, bez słowa krytyki ze strony innych autor szybko popadnie w samozachwyt i samouwielbienie. Trzeba pokazywać jak coraz bardziej Polska odstaje od innych państw regionu, jak jest coraz gorzej. Wielu z moich znajomych rozczarowanych, rozgoryczonych sytuacją w Polsce mieszka i żyje za granicą (niektórzy już ponad 20-25 lat). Już nie chcą wracać. Jako jako ten ostatni będę gasił światło ;)
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1127
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Skitarius » 27 lis 2018, o 09:20

analityk napisał(a):Wzorujmy się na innych marynarkach

A która to marynarka postanowiła wywalić dotychczasową kadrę OP i następnie na "świeżo" hodować nową?
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 326
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez DBR » 27 lis 2018, o 09:31

Realnie za ile lat Polska wprowadzi do linii nowe OOP? Nawet gdyby teraz rozpoczęli budowę to 3-4 lata, a realnie będzie to za ok 8-10 przy dobrych wiatrach. Teraz wartałoby sprawdzić wiek kadry oficerskiej na Kobbenach i Orle i zobaczyć ile lat służby pozostanie im za te 8-10 lat. Obstawiam, że niewiele, więc gdy przyjdą nowe okręty tych starych a co ważniejsze naprawdę doświadczonych kadr nie będziemy mieli. "Przechowalnia" na lądowych etatach raczej nie sprawi, że będą to stare wilki morskie, zaś przepaść techniczna, zupełnie inny typ uzbrojenia a także stare nawyki nie będą zaletą tych staruszków.

Moim zdaniem rozwiązaniem byłoby kierowanie wybijających się absolwentów AMW i młodych oficerów na staże czy współpraca z Niemcami i może wspólne obsadzenie (rotacyjne z naszej strony) jednego z U-212A tak by stał się kuźnią nowych kadr szkoloną według nowoczesnych wzorców a nie skamielin.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2956
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Lumen » 27 lis 2018, o 09:34

Problem polega na tym że gdyby PMW zadowoliła się nowymi OP - ale bez bajerów typu AIP nie mówiąc już o pociskach manewrujących które zupełnie klinczują przetarg to można pozyskać sensowne OP za połowę ceny...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Skitarius » 27 lis 2018, o 11:21

DBR napisał(a):Moim zdaniem rozwiązaniem byłoby kierowanie wybijających się absolwentów AMW i młodych oficerów na staże czy współpraca z Niemcami i może wspólne obsadzenie (rotacyjne z naszej strony) jednego z U-212A tak by stał się kuźnią nowych kadr szkoloną według nowoczesnych wzorców a nie skamielin.

Wiesz ile trwa wyszkolenie kapitana okrętu podwodnego? Droga kariery w USN to około 22 lat(!) by uzyskać promocję na stopień kapitana okrętu nie mówiąc nawet o tym że trzeba przejść szkolenie na podwodniaka.

Czy ty po prostu proponujesz skasowanie całej kadry podwodniackiej i rozpoczęcie na nowo od zera jej tworzenia?

Lumen napisał(a):ale bez bajerów typu AIP

AIP to bajer? ???

Bajerem to był może 40 lat temu, teraz jest standardem.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 326
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez marek8888 » 27 lis 2018, o 11:55

Standardem czy tylko swoista modą? Nie da się bez niego? Czy też jest on znakomitym uzasadnieniem dla zupełnie nowych standardów eksploatacyjno-serwisowych w sektorze opanowanym raptem przez kilka firm szukających kasy na coraz bardziej skromnym rynku?
Co do wzorowania się na innych flotach - otóż problem z tym taki, że każda z nich funkcjonuje w swoim indywidualnym mikroświecie. Skopiowac się tego tak aby działało nie da - szczególnie u nas gdzie każdy ma lepszejszy pomysł od drugiego niemal w naturalny sposób ;) Owszem - można pewne szczegółowe rozwiązania skopiowac i zaadoptowac ale to maks tego co można zrobić... Dlatego entuzajstyczne - zróbmy to jak Rumuni czy inni jest tak naprawdę bez sensu... U nas nowe zakupy zupełnie egzotycznej dla przeciętnego polityka techniki muszą być "z bajerem" niemal z definicji bo inaczej w ogole nie będzie wiedział co to jest... To tu jest problem często zupełnie nie rozumianej natury. Drugim jest to, że "plamowanie" nie odbywa się na zasadzie mamy tyle a tyle i możemy kupic to czy tamto tylko na snuciu idei i wizji a potem - o ile chwyci - zastanaowianiu się czy nas stać...
Na teraz zresztą dylemat z OP w zasadzie już nie jest kwestią - nie będzie ich bo jak słusznie zauważył jeden z przedmówców dostępne w dowolnej wersji będą za jaką dekadę a to dla polityka... W dodatku są za drogie jak na skalę obecnych potrzeb i w zasadzie temat można już przeksięgować do kategorii "luźne koncepcje obrony RP"...
Szukanie wzorców w Rumunii czy w Grecjii - z całym szacunkiem - ile pism branzowych pokusiło się o proste napisanie skąd GRECJA ma pieniądze na zakupy i ile ją kosztują te zbrojeniowe fajerwerki?
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 879
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Skitarius » 27 lis 2018, o 12:03

marek8888 napisał(a):Standardem czy tylko swoista modą? Nie da się bez niego? Czy też jest on znakomitym uzasadnieniem dla zupełnie nowych standardów eksploatacyjno-serwisowych w sektorze opanowanym raptem przez kilka firm szukających kasy na coraz bardziej skromnym rynku?


Standardem.

Da się, tylko po co nabywać sprzęt nowoczesny o znacznie większych możliwościach kiedy można pozostać przy starych rozwiązaniach. Żagle też mamy tam gdzieś wstawić?
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 326
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez oskarm » 27 lis 2018, o 12:29

Kwestia ceny i jej porownania z innymi rozwiazaniami np: nowymi typami baterii (moze one same nam wystarcza?).
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2029
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości