Nowe OP dla Polski

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 15 paź 2018, o 22:48

Chyba poruszamy się na wyżynach absurdu... Istnieje realna możliwość podpisania już w chwili obecnej (w ciągu kilku miesięcy) kilku dużych umów. Decyzje są podobno stale odraczane i przesuwane. Pytanie: brak odpowiednich pieniędzy w aktualnym budżecie, czy też wyrachowana gra polityczna (np. czy minister MON w obliczu całkiem możliwej rekonstrukcji rządu liczy, że blokując kosztowne umowy zachowa stanowisko?) Takie rzeczy to tylko w Polsce...
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1081
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Skitarius » 16 paź 2018, o 08:31

analityk napisał(a):Takie rzeczy to tylko w Polsce...

Nie tylko, nie jesteśmy żadnym wyjątkiem, nikim specjalnym. Wszędzie są kręcioły i absurdy, tylko ich natężenie i jakość wykrętu są różne. Nas to boli najbardziej bo to nasze podwórko, jednak wystarczy pokręcić się po innych lokalnych forach/pasjonatach/zainteresowanych i wychodzi że oni wcale inaczej nie mają. Też nie jeden zgrzyta zębami na lokalne absurdy.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 171
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Peking » 16 paź 2018, o 08:43

Razparuk napisał(a):https://www.wnp.pl/przemysl-obronny/niewykrywalne-drony-unikatowe-w-swiecie-podwodne-bezzalogowce-z-polski,331803_1_0_0.html

Wklejam jako ciekawostke...

Niewidzialne dla radaru drony podwodne, no no - rewolucja techniczna
Peking
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 7
Dołączył(a): 21 sie 2018, o 12:55

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez jurek5551 » 16 paź 2018, o 08:47

Przecież to prawda, pod wodą są niewidzialne dla radarów. ;D
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 235
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez marek8888 » 16 paź 2018, o 13:45

Nieprawidłowości czy nielogiczności owszem są wszędzie ale nigdzie nie przybierają tak specyficznie jałowej postaci jak u nas... Owszem są też jeszcze gorsze rozwiązania ale to chyba mocno wględny powód do domy jeżeli przyglądając się tym, które już doprowadziły do czyjegoś upadku sami stwierdzimy, że naszym to już naprawdę niewiele brakuje? ;( Kradzieże, najrózniejsze wyłudzenia czy inne wielkie afery są wszedzie ale mało gdzie udaje się jak u nas przez całe lata bić pianę w bardzo ważnych sprawach i dokumentnie nic lub tylko pozornie coś w tej sprawie zrobić... Rozwiązywanie przez kilka wieków problemów (tak aby ich przypadkiem nie rozwiązać), które możnaby rozwiązać w może 5 lat chyba nie winno nastrajać przesadnym poczuciem mocy i wiary? ;)
Na okręty podwodne nie ma obecnie "parcia" bo wydatek to duży a korzyści polityczne prawie żadne, szczególnie, że wreszcie dotarło tu i tam jak absurdalnym był pomysł "odstraszania"... a nowa "koncepcja", że to do walki z rurociągami jakoś chwycić nie chce... Sugeruję przyzwyczajać sie do tego, że nowe to będą stare bo uwolnione dzięki temu środki budżetowe to bardzo konkretny walor dowolnego MON-a... Raczej nikt nie powie mu złego słowa, że nie wydał na OP jeżeli da się dzięki temu sfinansować wiecej "ławek niepodelgłości" czy innych programów o zbliżonym charakterze uświadamiająco-patriotycznym. Pokolenie zdolne do docenienia realnych sił zbrojnych najprawdopodobniej dopiero musi być wychowane lub dopiero musi się urodzić... ;)
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 801
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez DBR » 16 paź 2018, o 20:03

marek8888 napisał(a):...Pokolenie zdolne do docenienia realnych sił zbrojnych najprawdopodobniej dopiero musi być wychowane lub dopiero musi się urodzić... ;)


Żeby coś docenić to to musi być realne. Nasze SZ takowe nie są - to sztuka dla sztuki i iluzja za duże pieniądze. Utrzymywanie sprzętu nie mającego praktycznie żadnego potencjału na obecnym polu walki, sztuczne etaty, trwonione środki, fikcyjne programy nastawione jedynie na gonienie króliczka... Co tu doceniać?
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2853
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 30 paź 2018, o 21:13

Podobno jako oferta pomostowa-przejściowa całkiem poważnie jest rozważane przejęcie w latach 2022-2024 2 holenderskich okrętów podwodnych typu "Walrus". Trudno to ogarnąć, gdyż z jednej strony słyszę, że wybór dostawcy okrętów podwodnych nowego typu zostanie dokonany jeszcze przed wyborami parlamentarnymi w 2019 roku, z drugiej strony ewentualne finansowanie programu może nastąpić dopiero po 2022 roku, a wejście do służby pierwszego okrętu najwcześniej w 2025 roku, albo-co bardziej prawdopodobne-w 2028 roku. To jakiś koszmar....

ORP „Bielik" – przetarg na naprawę unieważniony po raz trzeci:
-brak możliwości manewrowania optyką w peryskopie w kącie podniesienia,
-luźne cięgna odwietrzników, które grożą zerwaniem,
-nieszczelne zawory wodno-paliwowe, ilość zaworów – 43 szt.,
-nieszczelność układu hydraulicznego,
-pokrywy wyrzutni torped są rozwarstwione,
-problemy z otwieraniem i zamykaniem klapy, nieszczelność, duże luzy w mechanizmie otwierania,
-włazy wejściowe oraz właz komory tratwy ratunkowej mają rozwarstwione uszczelki,
-zawory bezpieczeństwa systemu powietrznego nie otwierają się przy max wartościach ciśnienia,
https://portalstoczniowy.pl/wiadomosci/ ... az-trzeci/

Tak, to koszmar, który trwa....
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1081
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez marek8888 » 30 paź 2018, o 22:24

Jaki tam zaraz koszmar - to tradycja, z której winniśmy być dumni ;) Mało kto bowiem z taką pieczołowitością potrafi przez tyle lat "eksploatować" równie wiekowe starocia... A my nie tylko potrafimy ale konsekwentnie robimy tak od kilkuset lat - kiedyś tylko z z państwową artylerią, gdzie nie były wcale stare działa ponad 150 letnie a zdarzały się i 250 letnie >:( ... dziś też z OP, gdzie 50... tka to dopiero nowy początek... Kto nam zabroni sobie takie skanseny robić? Przecie to niemal element narodowej tradycji jak by się nad tym w pogłębiony sposób zadumać...
A na serio - sił podwodnych nie mamy już od kilku ładnych lat, choć - jak to u nas udajemy - że tak nie jest. Jak widać nic to istotnego do pozycji i potęgi krajowego mocarstwa specjalnie nie wniosło, więc może po prostu nie są nam one tak naprawdę potrzebne? Skoro w tak wyraxnie określający nasz status sposób (jak budowa długiej serii holowników) mamy jasny i wyraxnie wytyczony kierunek dalszego rozwoju to może czas aby przestać udawać, że będą jakieś OP? Przecież za to można spokojnie zamówić kilka dodatkowych serii holowników i jeszcze starczy i na drogi i na ławki i na inne wynikające z nowego spojrzenia inwestycje...
Miast wiecznie się bić z myślami czas może gromko zakrzyknąć: "A na co nam te pierońskie łodki"? :P
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 801
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez dawo » 14 lis 2018, o 23:24

Koledzy, wiadomo coś (w przybliżeniu oczywiście) ile obecnie musielibyśmy zapłacić za jeden okręt podwodny ?
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3432
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez mjacenty » 14 lis 2018, o 23:43

Nie ma się co przypalać . Okrętów w najbliższym czasie nie będzie . Tak mówi w-ce MON.
https://twitter.com/Tomasz_Kwasek/statu ... 9169277954
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2295
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez dawo » 14 lis 2018, o 23:48

mjacenty napisał(a):Nie ma się co przypalać . Okrętów w najbliższym czasie nie będzie . Tak mówi w-ce MON.
https://twitter.com/Tomasz_Kwasek/statu ... 9169277954



Mimo wszystko interesuje mnie cena pojedynczego okrętu- ostatnie kontraktu sugerują bardzo, bardzo wysokie kwoty...
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3432
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez marek8888 » 15 lis 2018, o 12:37

Problemem w określeniu konkretnej wartości jest dążenie praktycznie wszystkich producentów do mocno otwartego (nowa organizacja serwisu i dostępności czesci, szkolenia aktualizacje oprogramowania i zabudowanych nowych generacji urządzeń, udział w badaniach nad nowymi systemami walki i wiele innych) charakteru umów na budowę takich jednostek. Po części wynika to min. z faktu, że w natłoku naszych "koncepcji" gdzieś umknęła całkiem spora porcja nowych pomysłów na walkę op i ich zwalczanie oraz także u nas niedoceniane walki europeskich gigantów zbrojeniowych o to aby "nowy kontrakt" maksymalnie długo żył... ;) Po prostu - tu i tam zmieniają się zasady gry a my nie zawsze za tym nadążamy. W związku z tym na tak postawione pytanie być może dałoby się odpowiedzieć w stosunku do Rosji czy Chin, które wciąż jednak budują nieco wedle starych zasad ale w stosunku do zachodnich firm to dosyć trudne. Trudne min. dlatego, że tak u nas preferowany system nabycia czegoś a potem to już nasze i niech się szanowny wytwórca idzie bujać jest wedle nowej mody wyjątkowo nie na miejscu i wręcz skrajnie sprzeczny z "nowymi założeniami dobrych praktyk" ;) Krótko mówią problem jawi się jak ten Rydygier co to go Wanda nie chciała... :P wnosi co prawda cenne aktywa ale... nie tak jakbyśmy to sobie umyślili...Wedle naszej tradycji to nie do przyjęcia ;)
Jeżeli jednak Kolega nalega to nie ma chyba bardziej reprezentatywnego przykładu ile to na teraz "może" kosztować niż koreańskie 214-tki - przy czym wcale nie oznacza to, że u nas udało by się osiągnąć taką cenę...
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 801
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Skitarius » 15 lis 2018, o 14:34

Kwasek też zapodał konkretny w sprawie OP. I w nich pierw o Stoczni Marynarki Wojennej.

- w ocenie resortu obrony nic nie stoi na przeszkodzie, aby ta stocznia (która jest w stanie upadłości likwidacyjnej) mogła budować okręty podwodne

Gdybym nie siedział to bym usiadł. ???

Oczywiście "nic nie stoi na przeszkodzie" ale muszą spełnić dwa warunki, mieć technologie do ich budowy oraz linię technologiczną. Oraz musi to być opłacalne. W mojej ocenie to nic nie stoi na przeszkodzie by nawet warsztat wulkaniczny mógł budować okręty podwodne... po prostu musi mieć technologie, linie technologiczną i ma to być opłacalne. Stoczniowców się zatrudni.

No i co najważniejsze.

- Marynarka Podwodna potrzebuje tylko(!) dwóch okrętów podwodnych na przestrzeni następnych 12 lat.

Jak mnie pamięć nie myli to potrzebowała trzech nie dwóch?
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 171
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez marek8888 » 15 lis 2018, o 17:04

To bez znaczenia i nie ma się co rozpraszać kolejnym odcinkiem luźnych, nikogo nie wiążących info.
Nowych OP tak najzwyczajniej i po prostu nie będzie i to z wielu przyczyn. Jednym z nich jest tak na przykład brak sensownego lobbingu podmiotów mogących je ewentualnie "budować" (czyt. składać z klocków). Innym będzie inne rozłożenie priorytetów modernizacji ;) o których już wkrótce usłyszymy.
Generalnie to nie jest tak, że obecna ekipa "odkryła" jakieś nieziemskie zaległości czy nie wiadomo jakie afery a po prostu zderza się co i rusz z bardzo skromną kieską z której musi co i rusz wykładać na niespodziewane i nieplanowane inne wydatki. Na czymś przyoszczędzic więc trzeba a wojsko chętne i gotowe ;) Dobre info jest takie, że nie robili by tak gdyby już za moment spodziewali się owych mitycznych inwazji czy ataków na tankowce ;) Najnowsza koncepcja obrony jest przecież taka, że to nie my bronimy się sami i nie robi tego nawet Nato ;) Nas ma obronić oryginalna niskokosztowa koncepcja polityczno-sojusznicza, która póki co jakoś nie jest tania a jak wszystko wskazuje bedzie sporo droższa i droższa... W tej sytuacji nowe OP nie tylko nic nie wnoszą ale zabierają środki potrzebne na ową koncepcję... I dlatego też ich nie będzie ;) :) :)
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 801
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 15 lis 2018, o 22:03

dawo napisał(a):
Mimo wszystko interesuje mnie cena pojedynczego okrętu- ostatnie kontrakty sugerują bardzo, bardzo wysokie kwoty...

Nie wiem jakie to ostatnie kontrakty, ale spróbuję podrzucić trochę podpowiedzi. Szanowny Panie tak to obecnie wygląda, proszę zwracać uwagę na waluty:
- Type 209/1400 dla Indonezji, umowa 2011, około 450-475 mln dolarów
- Type 209/1400 dla Egiptu, umowa 2012, 475 mln euro
- Type 218 SG dla Singapuru, umowa 2013, szacunkowy koszt okrętu około 700-800 mln dolarów
- umowa na 12 okrętów podwodnych dla Australii, kosz całkowity 50 miliardów dolarów australijskich (w tym wybudowania niezbędnej infrastruktury portowej), czyli około 36,0-36,6 miliardów dolarów amerykańskich, szacunkowy koszt pojedynczego okrętu 1,75 miliarda dolarów amerykańskich (?)

Polski kontrakt jest bardzo trudno oszacować ze względu na pociski manewrujące, inny system kierowania ogniem, dodatkowe środki łączności, tym samym opracowanie od podstaw nowej dokumentacji technicznej, koszty niezbędnych prób i testów poligonowych, udział polskiego przemysłu stoczniowego. Szacunkowo podawano wcześniej 7,5-8,0 miliarda złotych, teraz około 10 miliardów złotych.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1081
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Poprzednia strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości