Nowe OP dla Polski

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez lenka1918 » 16 lip 2018, o 13:41

Szeryf napisał(a):
Miłościwie nam panujący ujawnił, że rozmawiał z Trumpem o BGM-109

Cześć, witam wszystkich! Konsekwencja wcześniej toczonych rozmów zyskuje wymiar polityczny. Aktualnie kompleksowa oferta francuska trafiła na mieliznę razem z osobą poprzedniego ministra MON. Nikt przy zdrowych zmysłach nie wspomni teraz w politycznym gabinecie o ofercie Naval Group. Dla Amerykanów bardziej wiarygodnymi partnerami są obecnie Skandynawowie (Duńczycy, Finowie, Islandczycy, Norwegowie, Szwedzi) i to z nimi będą zawierać (i zawierają) umowy dotyczące uzbrojenia i współpracy w sektorze zbrojeniowym. Czy równie efektywna i owocna jest współpraca amerykańsko-francuska, lub amerykańsko-niemiecka? Wystarczy połączyć fakty: amerykańskie uzbrojenie i projekt szwedzkiego okrętu podwodnego. Logiczne: najprzód zapewniamy sobie potrzebne uzbrojenie, następnie odpowiedni nośnik. Do tego trzeba pamiętać o już realizowanej współpracy polskiego przemysłu stoczniowego z Norwegami, czy Szwedami, co bardzo uwiarygodnia ewentualny przyszły offset.
lenka1918
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 21
Dołączył(a): 11 lip 2018, o 12:31

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Szeryf » 17 lip 2018, o 07:06

welder napisał(a):
Szeryf napisał(a):Tak czy inaczej pokazuje to, że Orka będzie jednak z Cruise, czyli z Tomkami.


A po jasną Anielke jak nie tajemnica? Jakaś megalomania czy co


Gdybym Ci powiedział, musiałbym Cię zabić...

:) a tak na serio, to pewnie Tomki na Orkach będą mieć to samo do zrobienia co Jassmy (ER) na Efach. Sądzę, i pisałem to już wcześniej, że jest to przygotowanie narzędzi do projekcji siły przez USA...
Zobaczymy jak rozwinie się temat po spotkaniu Trump - Putin, czy będzie wzrost nacisku na rozwój taktycznej broni A w USA (a Jassm i Tomek to broń podwójnego zastosowania) i czy Kongres nam te Tomki przyklepie (choć to raczej pewne przy zgodzie Trumpa).
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 597
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez cukrówka » 17 lip 2018, o 10:04

To zadziwiające jak skrajnie różne wyobrażenie o możliwościach pocisków manewrujących na pokładach naszych OP mają użytkownicy tego forum. Część twierdzi, że parę rakiet tak naprawdę żadnych szkód wyrządzić nie może, a ich zakup to wyrzucenie pieniędzy w błoto. Inni - że to może być narzędzie projekcji siły. I to nie byle kogo, bo USA (czyli supermocarstwa, dysponującego całym wachlarzem podobnych zabawek) w stosunku do samej Rosji (czyli innego mocarstwa atomowego).
Swoją drogą - jak miałbyby mechanizm użycia przez Amerykanów takiej broni wyglądać? Pewnie fundamentem tutaj byłaby polityka. A że "łaska pańska (wyborców) na pstrym koniu jeździ", to czy nie jest to zbyt kiepski fundament? Czy przysłanie na Bałtyk "Burka", załadowanego kilkudziesięcioma Tomkami i innym szpejem, nie jest rozwiązaniem o wiele skuteczniejszym, pewniejszym i łatwiejszym?
cukrówka
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 63
Dołączył(a): 15 mar 2018, o 14:52

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Szeryf » 17 lip 2018, o 10:23

Cukrówka, żaden porządny okręt US Navy nie wpłynie na Bałtyk w momencie zawieruchy, bo chwilę po wyjściu z Cieśnin Duńskich Rosjanie by go rozstrzelali.

Taniej i bezpieczniej dla USA jest mieć swoje rakiety na naszych efach i OP, bo bez ich zgody my ich nie będziemy mogli użyć. Ich GPS ich TERCOM ich zgoda, nasi marynarze czy piloci. Nasze ryzyko. Jeszcze im za to słono zapłacimy. To jest haracz dla USA za polityczny parasol, moim zdaniem.

Nawet jeżeli teoretycznie będziemy mieć pełen dostęp do bazy TERCOM czy innych i możliwość dowolnego odpalania tych nośników do celów jakie sami sobie wybierzemy (w co nie wierzę niestety - od polityki do braku możliwości namierzania celów) to i tak to my ponosimy ryzyko a będziemy realizować cele USA, przecież nie będziemy strzelać do Niemców...
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 597
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez cukrówka » 17 lip 2018, o 15:25

Szeryf napisał(a):Cukrówka, żaden porządny okręt US Navy nie wpłynie na Bałtyk w momencie zawieruchy, bo chwilę po wyjściu z Cieśnin Duńskich Rosjanie by go rozstrzelali.

Rozstrzelanie niszczyciela US Navy to o wiele większy "ciężar gatunkowy" niż zrobienie tego samego polskiemu OP, czy nawet całej marynarce. Za to pierwsze najłagodniejszy wymiar kary to strata kilku własnych okrętów; w drugim przypadku wydarzenie, przy sprzyjających dla Rosjan okolicznościach geopolityczncyh, skończyłoby się rezolucją potąpiającą ze strony ONZ i innych organizacji wielce przejętych naszym losem. Innymi słowy, amerykańskie rakiety są zdecydowanie bezpieczniejsze na amerykańskich pokładach

Taniej i bezpieczniej dla USA jest mieć swoje rakiety na naszych efach i OP, bo bez ich zgody my ich nie będziemy mogli użyć.

I vice versa - bez naszej zgody oni nie będą mogli ich użyć. To co im po takich "narzędziach projekcji siły"?
Amerykanie zawsze starają się uniezależniać maksymalnie od innych i polegać na sobie - im ważniejszych kwestii to dotyczy tym bardziej. Oddawanie tego w inne ręce (czyli nasze) byłoby działaniem przeciwnym

To jest haracz dla USA za polityczny parasol, moim zdaniem.

Nadal nie widzę, gdzie USA miałyby mieć zysk z tego "haraczu" (oprócz finansowego, zwiazanego ze sprzedażą pocisków)?
cukrówka
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 63
Dołączył(a): 15 mar 2018, o 14:52

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Szeryf » 17 lip 2018, o 17:29

cukrówka napisał(a):
Szeryf napisał(a):Cukrówka, żaden porządny okręt US Navy nie wpłynie na Bałtyk w momencie zawieruchy, bo chwilę po wyjściu z Cieśnin Duńskich Rosjanie by go rozstrzelali.

Rozstrzelanie niszczyciela US Navy to o wiele większy "ciężar gatunkowy" niż zrobienie tego samego polskiemu OP, czy nawet całej marynarce. Za to pierwsze najłagodniejszy wymiar kary to strata kilku własnych okrętów; w drugim przypadku wydarzenie, przy sprzyjających dla Rosjan okolicznościach geopolityczncyh, skończyłoby się rezolucją potąpiającą ze strony ONZ i innych organizacji wielce przejętych naszym losem. Innymi słowy, amerykańskie rakiety są zdecydowanie bezpieczniejsze na amerykańskich pokładach


Właśnie z tego powodu USA nie wpłynie żadnym sensownym statkiem na Bałtyk, jak tylko zrobi się gorąco. Bo musieli by odpowiedzieć adekwatnie na pewne swoje straty. Bałtyk jest morzem zamkniętym dla USA i projekcję siły muszą robić innymi środkami, albo rękoma. Jak myślisz, czyimi? A jak Rosjanie rozstrzelają nam marynarkę, nadal USA nic nie będzie musiała zrobić. Ale może użyć Tomków naszymi rękami, jeżeli nam je sprzeda, nic nie ryzykując.

cukrówka napisał(a):
Szeryf napisał(a):Taniej i bezpieczniej dla USA jest mieć swoje rakiety na naszych efach i OP, bo bez ich zgody my ich nie będziemy mogli użyć.

I vice versa - bez naszej zgody oni nie będą mogli ich użyć. To co im po takich "narzędziach projekcji siły"?
Amerykanie zawsze starają się uniezależniać maksymalnie od innych i polegać na sobie - im ważniejszych kwestii to dotyczy tym bardziej. Oddawanie tego w inne ręce (czyli nasze) byłoby działaniem przeciwnym

Ale nie rozumiesz, że fakt, że będą Tomki na naszym wyposażeniu, jest dla USA TYLKO potencjalną korzyścią. Nic na tym nie stracą. Sprzedadzą nam je i w najgorszym razie ich nie użyjemy, kiedy będą nas na to naciskać. Ale pewnie byśmy użyli tak, jak by nam powiedzieli.

cukrówka napisał(a):
Szeryf napisał(a):To jest haracz dla USA za polityczny parasol, moim zdaniem.

Nadal nie widzę, gdzie USA miałyby mieć zysk z tego "haraczu" (oprócz finansowego, zwiazanego ze sprzedażą pocisków)?


I nadal nie widzisz korzyści dla USA?

Z tego samego powodu Homar będzie amerykański, CHYBA że cudem Żydzi wykiwają ich w Waszyngtonie, bo tam się rozstrzygają nasze przetargi, mam wrażenie, ale wtedy i tak procencik wpadnie jakiemuś amerykańskiemu koncernowi.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 597
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez lenka1918 » 18 lip 2018, o 13:33

Cześć, witam wszystkich! Będzie w najbliższym czasie duża umowa na okręty dla marynarki wojennej. To fakt. Szacunkowo kilkaset milionów euro za okręt.
Spekulacje i zgadywanie: przejęcie fregat z Australii, umowa na okręty obrony wybrzeża, czy umowa na okręty podwodne nowego typu?
lenka1918
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 21
Dołączył(a): 11 lip 2018, o 12:31

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 18 lip 2018, o 14:45

Adele,wszystko jest zaklepane..nie zdziwię się jak dostaną moderkę/remont pod Tomki...:P
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1753
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez DBR » 18 lip 2018, o 15:38

- No wiesz, Rappaport, że ja ciebie nie rozumiem. Ty budzisz mnie w nocy. Pół godziny namawiasz mnie, żebym kupił las. A teraz odmawiasz mnie od tego tartaka. To co to jest za interes???


Narzekaliśmy cały czas, że nic nie robią, że niedługo skończą się nam pływające okręty, wiele osób tu gorąco namawiało MON do zakupu lasu - tj. Adel więc zakup australijskich fregat o ile nie są wypatroszone z efektów modernizacji nie wygląda najgorzej bo równie dobrze mógł mieć rację Imć Kononowicz "I niczego nie będzie".

Co się tyczy Tomahawków to potrzebne nam one jak dziura w moście, ale skoro muszą juz być to jakiś nośnik jest potrzebny niestety.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2764
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 18 lip 2018, o 16:05

Tomahawki są do bani z uwagi na politykę USA ale już NCM czy Hyunmoo-3 bym brał na te Adele..
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1753
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Maraton Uśmiechu » 18 lip 2018, o 19:12

Razparuk napisał(a):Adele,wszystko jest zaklepane..nie zdziwię się jak dostaną moderkę/remont pod Tomki...:P


Tylko kosztem czego? Gdzieś trzeba je zainstalować.
„Tolerancja jest cnotą ludzi bez przekonań.”
Avatar użytkownika
Maraton Uśmiechu
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 39
Dołączył(a): 5 lip 2018, o 14:02
Lokalizacja: Podkarpacie

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez DBR » 18 lip 2018, o 19:24

Zamiast hangarów i pola startowego dla śmigłowców ;) I tak nam się kończą ;D
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2764
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 26 lip 2018, o 13:43

https://www.wnp.pl/przemysl-obronny/co- ... 1_0_0.html

Bogu dzięki że USA nie mają w ofercie OP z napędem konwencjonalnym..:P
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1753
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Maraton Uśmiechu » 27 lip 2018, o 11:00

Skoro była rozmowa Trumpa z Dudą na temat Tomahowków, to na pewno nie zakupimy tych bazowania lądowego. Tak więc oferta francuska odpada ponieważ zastrzegli sobie że na ich okrętach mają być ich rakiety
„Tolerancja jest cnotą ludzi bez przekonań.”
Avatar użytkownika
Maraton Uśmiechu
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 39
Dołączył(a): 5 lip 2018, o 14:02
Lokalizacja: Podkarpacie

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Thorwald » 27 lip 2018, o 13:14

Ale by się Rosjanie wściekli jakbyśmy kupili Tomahawki bazowania lądowego. To dla nich byłoby złamanie INF, którego oczywiście nie jesteśmy sygnatariuszem.

Obrazek

https://youtu.be/2YQGiNC9abw
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 295
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości