Nowe OP dla Polski

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 8 gru 2017, o 18:59

"Od przyszłego roku wychodzą z użycia polskie okręty podwodne, praktycznie za kilka lat polska marynarka nie będzie dysponowała okrętami podwodnymi. Proces budowy okrętu podwodnego trwa 5-7 lat, i to naprawdę przy bardzo optymistycznych założeniach. (...) My zamierzamy rozstrzygnąć kwestię, wybrać, być może jeszcze w tym roku, kierunkowego partnera, później przeprowadzić negocjacje. Będą one pewnie trwały od 6 do 12 miesięcy, by można było dojść do konkretnych zapisów umowy dotyczących budowy 3, 4 okrętów podwodnych wyposażonych w pociski manewrujące w okresie 5-7 lat, z wykorzystaniem w dużej części polskiego potencjału stoczniowego.(...) Chcemy wybudować - takie są oceny - 3 do 4 okrętów podwodnych. To jest takie minimum, które potrzebne jest dla zapewnienia bezpieczeństwa polskich granic i naszej pozycji, zaznaczenia naszej pozycji na Bałtyku. Tak jak powiedziałem, muszą być one wyposażone w pociski manewrujące. Jest tam szereg innych elementów, ale nie o wszystkich też można mówić w sposób jawny, bo tam są systemy rozpoznania, są także torpedy czy pociski zwalczania - przynajmniej jest taki plan - celów powietrznych. (...) Chcemy wykorzystać nasze stocznie w tym możliwym zakresie, być może w zakresie produkcji elementów kadłuba sztywnego. Okazało się, że takie potencjały w naszych zakładach są i jest taka możliwość, jak również później możliwość produkcji tych okrętów. Oceniamy, że to jest, realnie rzecz biorąc, ok. 20-30%, które moglibyśmy uzyskać, produkcji w polskich zakładach.(...) Trzeba też patrzeć z takiej perspektywy, że być może będzie produkcja wspólna dla innych marynarek, są takie propozycje, dla marynarki niemieckiej, dla marynarki norweskiej. A więc to jest teraz kwestia negocjacji."
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Bartosz Kownacki
https://videosejm.pl/video/28206-andrze ... nia-2017-r
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1081
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez misiekuba » 9 gru 2017, o 12:01

Witam ktoś z Was przytaczał w innym wątku fragment artykułu z Niezależnej. Ja chciałem zwrócić uwagę na inny wycinek:
"W rozmowach z przedstawicielami USA wymienia się nie tylko program „Wisła”, ale także program „Orka” czy kwestię kupna pocisków manewrujących w ramach programu „Homar”."
Biorąc pod uwagę, że Amerykanie nie biorą bezpośredniego udziału w Orce, to chyba musi chodzić o pociski manewrujące do Orek.

Sądziłem, że sprawa z Orkami jest już wstępnie rozstrzygnięta i z powodów politycznych wybierzemy ofertę francuską. Powyższa informacja znaczy jednak, że albo chcemy zintegrować francuskie okręty z więcej niż jednym typem rakiet lub też, że staramy się mieć kontrofertę, aby mieć argumenty w negocjacjach z Francuzami, albo też faktycznie jeszcze wszystko jest w grze.

I jeszcze jedno, kiedyś czytałem, że na południowokoreańskich okrętach podwodnych Type 214 są montowane koreańskie rakiety manewrujące. A to by oznaczało że, jeśli Francuzi oferują swoje pociski manewrujące, Szwedzi mogliby zaoferować rozwiązanie amerykańskie, a Niemcy koreańskie lub amerykańskie, to wszystkie trzy oferty mogą być nadal w grze.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 9 gru 2017, o 22:36

Koreańskie rakiety Hyunmoo czy jakoś tak mają "amerykański wkład" czyli odpada vide sprawa Wisły i David Sling...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1773
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez misiekuba » 10 gru 2017, o 01:45

Rzecz o pociskach manewrujących dla Orek:

Obrazek

Źródło: http://twitter.com/goltarr/status/939561576939577345
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 10 gru 2017, o 21:55

Jego wywiady to ...jakieś baśnie z czasów mchu i paproci...szkoda czasu.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1773
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez misiekuba » 11 gru 2017, o 15:03

Minister Kownacki:
Zespół odpowiedzialny za program Orka analizuje oferty z Francji, Niemiec i Szwecji. Każda z tych propozycji ma swoje wady i zalety. Propozycje będą oceniane pod różnym kątem, jeżeli chodzi o elementy wymagań operacyjnych, parametrów technicznych, współpracy przemysłowej, czy szerszej kooperacji sił zbrojnych. Trzeba też pamiętać, że poszczególne okręty mają różne charakterystyki i koncepcje użycia.

Bierzemy pod uwagę współpracę technologiczną, ale kluczowe znaczenie mają wymagania operacyjne. Wśród nich oczywiście znajduje się zdolność użycia pocisków manewrujących, poszczególni producenci chcą zapewnić ją na różne sposoby.

Jednocześnie w programie Orka szukamy partnera do długoterminowej współpracy przemysłowej i gospodarczej. Musi ona obejmować realizację pewnych elementów okrętów podwodnych, ale nie tylko. Mówiłem o tym wielokrotnie. Biorąc pod uwagę skalę programu, Polska chce uzyskać szeroko zakrojone korzyści gospodarcze. Mogą one być związane nie tylko z budową okrętów podwodnych dla Polski, ale też dla innych państw. Pożądane byłoby też włączenie polskich stoczni i innych przedsiębiorstw w zamówienia na okręty nawodne na rynki trzecie, czy nawet dla użytkowników cywilnych.

Podkreślam, że ocena ofert jest bardzo rozbudowana, punktacja obejmuje bardzo różne czynniki. Nasz zespół analizuje wszystkie kryteria i na tej podstawie zostanie wybrana propozycja, na bazie której będziemy realizować program. Podstawowym założeniem jest jednak spełnienie wymogów operacyjnych, w tym związanych z budową potencjału odstraszania i uzyskanie korzyści przemysłowych.


Cytowane za: http://www.defence24.pl/711411,kownacki ... bcs-wywiad
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Tartyron » 12 gru 2017, o 10:08

Będzie drobne wtrącenie polityczne - ale to sie często łączy z zawieranymi transakcjami.

http://forsal.pl/artykuly/1091054,czarn ... ancji.html

Jak myślicie - Czy fakt że Morawiecki wybierze sie w pierwszą zagraniczną delegację do Francji - gdzie ma promować nowe otwarcie- ma cokolwiek wspólnego z okrętami podwodnymi dla naszej marynarki? ;)
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 12 gru 2017, o 10:13

Już widzę memy po podpisaniu umowy/ogłoszeniu decyzji...
Macron mówiacy o "kwitnącej demokracji" itd...oczywiście w Bolandzie. rechot historii...trzeba było uwalić Caracale aby kupić Scorpeny..:)
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1773
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 13 gru 2017, o 22:29

Tartyron napisał(a):
Czy fakt że Morawiecki wybierze się w pierwszą zagraniczną delegację do Francji
. He, he... Sąsiedni wątek:
search.php?keywords=+Ta+szybka+i+zdecydowana+reakcja+Francji+zaprzeczaj%C4%85ca&t=6423&sf=msgonly
Jeśli faktycznie w grudniu była planowana wizyta premier Szydło we Francji, to mogła się ona wiązać z podpisaniem umowy. Jednak obecnie po zmianie na stanowisku premiera i bardzo zdecydowanej reakcji Francji w sprawie kontaktów z Morawieckim, polityka zatopiła okręt podwodny nowego typu? ;)
W przyszłym roku planowane są próby zmodernizowanego HMS "Gotland" (A-19):
http://www.janes.com/article/76300/gotl ... sea-trials
The process for the mid-life upgrade of the submarine is as follows:
(1) check all the equipment,
(2) remove all the equipment currently onboard,
(3) reinstall the equipment that will not change and send the rest to the Swedish Defence Materiel Administration (FMV),
(4) work on the maintenance and upgrade room by room. To achieve (4), the following steps are taken:
(a) proceed to steel work with high temperature, including cutting, welding and drilling,
(b) continue with piping and cabling,
(c) mount all the new equipment,
(d) connect it,
(e) check out all the systems,
(f) proceed to the final phase known as ‘set to work’.
http://www.monch.com/mpg/news/maritime/ ... grade.html

Kolejna zmarnowana szansa polskiej marynarki wojennej. Przygotowując się do programu budowy bardzo nowoczesnych i zaawansowanych technicznie dużych okrętów podwodnych mogliśmy potraktować ORP "Orzeł" jako jednostkę doświadczalną. Podczas obecnego remontu (remontów?, napraw?) dodać sekcję z napędem niezależnym od powietrza, śluzę ratunkową, zamontować nowoczesny system dowodzenia i kierowania ogniem... Sprawdzić, przetestować w morzu dostępne rozwiązania techniczne, wybrać te najlepsze, przeszkolić załogi...
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1081
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez marek8888 » 13 gru 2017, o 23:16

Czy przedmówca aby nie przecenia krajowych możliwości w tym zakresie? ;) Co innego okręt doposażyć przyczepiając to czy tamto a co innego ingerować w jego strukturę i jeszcze testować nowe rozwiązania na niewybudowanym przez siebie okręcie o takim stopniu zaawansowania - obawiam się, że ta umiejętność jest przynajmniej teraz dla nas niedostępna. Bo fakt, że poskładaliśmy z dostepnych klocków nawet zgrabnego Kormorana raczej nijak się ma do projektu o takim stopniu skomplikowania...
Co do francuskiego tropu na okręty podwodne to nie wiem skąd optymistyczne wieści, że okręt został już prawie klepnięty. Jak kto chce może sobie znaleźć historię praktycznie wszystkich krajowych zamówień zbrojeniowych we Francji i zobaczyć - osobiście - jak wyboiste i trudne to były umowy i jak jakoś nie bardzo szła ich realizacja - oczywiście a naszego punktu widzenia. Wszystkie były "polityczne" tzn. postawione na głowie i uwarunkowane najróżniejszymi politycznymi kalkulacjami, które prawie bez wyjątku zawiodły na całej linii. Nie oznacza to, że cokolwiek było nie tak z francuskimi rozwiązaniami tylko, że taka "polityczna ścieżka" i zazwyczaj pośpiech przy realizacji projektu zderzał nas z zupełnie innymi francuskimi zasadami czy to serwisu czy modernizacji itd., itd zostawiając nas zazwyczaj z tak sobie średnio pasującym sprzetem i mnóstwem nierozwiązanych problemów. W mojej skromnej i nudnej ocenie ;) z francuskimi ofertami tak już nietypowo jest - choć dobre i sporo dające nie pasują do naszej rodzimej specyfiki nie umiejącej podjąć z Francuzami równorzędnej gry narażając nas na realizację projektów, co do których bardzo szybko dochodzimy do wniosku, że nam "nie pasują"... A zresztą wybór mr. Morawieckiego na "prezesa" to raczej sygnał, że ekstrawagancji będzie raczej mniej niż więcej... ;)
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 801
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez obiekt172 » 14 gru 2017, o 20:14

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=24013
INS Kalvari przyjęto do służby dokładnie 11 lat po rozpoczęciu procesu budowy. Okręt zbudowała stocznia MDL we współpracy z francuską Naval Group. Jednostkę oparto na projekcie OP typu Scorpène


Wyzwanie przyjęte >:D
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3292
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 15 gru 2017, o 12:50

W ciągu tych 11 lat budowali jednocześnie 3 okręty podwodne ;) :
India’s Second Scorpene submarine ready for launch (INS Khanderi launched some 22 months after the launch of INS Kalvari), 12 styczeń 2017 rok:
https://navaltoday.com/2017/01/10/india ... or-launch/
http://www.altair.com.pl/news/view?news ... %20mazagon
India’s Third Scorpene Class Submarine ready for launch, INS Karanj, 23 wrzesien 2017 rok:
https://defenceupdate.in/ins-karanj-ind ... or-launch/
Building a modern conventional submarine is a complex job that can take up to five years. Navy data shows it takes more than 2.5 million man hours to assemble a submarine, involves half a million assembly parts, more than 1,600 suppliers and 108 systems. My ten system dostawców i podwykonawców dopiero musimy stworzyć i zgrać w czasie...
http://www.hindustantimes.com/india-new ... FA2BI.html

Tymczasem w Polsce dopiero przygotowuje się stocznie do produkcji elementów kadłuba sztywnego okrętu podwodnego, oraz jedną do budowany fregat...
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1081
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 18 gru 2017, o 23:58

Niemiecka firma ThyssenKrupp Marine Systems zadeklarowała, że w Szczecinie wybuduje kompletną linię technologiczną do produkcji okrętów podwodnych - powiedział Philipp Schon dyrektor do spraw handlowych TKMS.
http://radioszczecin.pl/1,356278,niemcy ... y-podwodne
Część produkcji związana z budową okrętów podwodnych będzie ulokowana w Szczecinie (...) Liczymy na decyzje do końca roku, a jeśli nie, to w pierwszym kwartale następnego zapowiedział Cezary Cierzan z Biura Platform Morskich Polskiej Grupy Zbrojeniowej.
Poseł Michał Jach (PiS), przewodniczący Sejmowej Komisji Obrony Narodowej potwierdził, że Szczecin jest brany pod uwagę jako miejsce części procesu produkcyjnego, choć niekoniecznie budowy kadłubów okrętów. Ważne, żeby nasze stocznie zyskały nową zdolność, bo przecież budowa okrętów to jest tylko etap. Później te okręty w procesie eksploatacji bez przerwy potrzebują modernizacji, obsługi, napraw, remontów, najróżniejszych czynności, powodujących to, że po ich zakupie stocznie będą miały przez wiele lat ciągłe zamówienia.
http://www.24kurier.pl/aktualnosci/gosp ... -podwodne/
Szczecin, czyli Stocznia Remontowa „Gryfia”, oraz Szczeciński Park Przemysłowy (Stocznia Szczecińska).
Tymczasem we Francji Macron i Morawiecki skoczyli sobie do gardeł. Było ostro o reformie sądownictwa w Polsce, kolaboracji Francuzów pod rządami marszałka Philippe Pétaina, a także o zerwanym kontrakcie na Caracale:
http://www.rp.pl/Przemysl-Obronny/31217 ... acali.html
Jeśli za czasów premier Szydło dominował umiarkowany optymizm, to teraz Francuzi tylko bezsilnie mówią, że ich oferta jako jedyna jest najbardziej kompletna i spójna, gdyż w sposób zrównoważony łączy 3 propozycje: uzbrojenia, okrętu podwodnego i współpracy gospodarczej. W kuluarach już głośno o tym, że Morawiecki w 2018 roku zwiększy dyscyplinę finansową, zmniejszy wydatki budżetowe (mniej pieniędzy na świadczenia socjalne), a także przejrzy i skontroluje najdroższe programy zbrojeniowe.... Wątpię, żeby minister MON (bądź, co bądź podwładny) na szybko za plecami premiera podpisywał najważniejsze umowy na uzbrojenie do końca roku :)
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1081
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 22 gru 2017, o 22:41

Polska z Francją wyprodukują wspólnie okręty podwodne. Ostatnie wyjaśnienia związane z ewentualnym wspólnym programem zostaną przekazane przez stronę francuską jeszcze w tym roku.
Rozmowa ministrów MON Polski i Francji:
http://www.mon.gov.pl/aktualnosci/artyk ... 017-12-22/
http://www.rp.pl/Przemysl-Obronny/17122 ... wodne.html

To teraz można łatwiej zrozumieć tego rodzaju teksty zamieszczane we francuskiej prasie :) :
"Le Figaro": Niesprawiedliwość wobec Polski i zaprzeczenie demokracji:
http://forsal.pl/artykuly/1093917,le-fi ... racji.html
Tekst oryginalny:
http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2017/1 ... cratie.php
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1081
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Thorwald » 23 gru 2017, o 17:42

analityk napisał(a):To teraz można łatwiej zrozumieć tego rodzaju teksty zamieszczane we francuskiej prasie :) :
"Le Figaro": Niesprawiedliwość wobec Polski i zaprzeczenie demokracji:


Boskie Analityku. Dzięki za zamieszczenie tego.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 315
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości