Nowe OP dla Polski

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Nowe OP dla Polski

Postprzez Sergente » 25 sty 2017, o 18:07

Wygląda na to, że najbliżej kontraktu wydają się mieć Francuzi...

http://forsal.pl/artykuly/1013863,poroz ... dnych.html

...więc może warto założyć nowy wątek.
Sergente
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 415
Dołączył(a): 21 mar 2007, o 15:50
Lokalizacja: z ziemi włoskiej

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Szeryf » 26 sty 2017, o 11:18

Ciekawe czy to nie zasłona dymna, bo coś mi się wydaje, że Antoni uparł się na Tomahawki, już zdaje się było zapytanie do Kongresu o zgodę, a nie wiem czy Scorpene da się z tym zintegrować...

Poza tym nie ma kasy na Orki.

Może okazać się moim zdaniem, że DCNS będzie budować inne okręty a Orkę dostaną jednak Szwedzi... za X lat :)


A poza tym jestem pewien że skończymy z używką "dla podtrzymywania zdolności szkoleniowych" jak Kobbeny a zakupy się przesunie na święte nigdy. I pewnie będą to Niemcy :) bo u nich sprzęt jest a nie ma załóg i już przebąkiwano o takim rozwiązaniu jak wspólne szkolenia itd. A za serwis oczywiście będziemy płacić my, nie ma nic za darmo.

Same korzyści dla Niemców a dla nas, jako że nie będzie ni kuta kasy na Orkę - też. A rakiety manewrujące do marynarki będą odpalane z Jelczy, a z pod wody jak będzie ulewa.

I może będzie NDR 2 z tych RBS co to mają być zdjęte z Tarantul :) a co, jak oszczędzać, to oszczędzać... a namiary będzie podawać "Stealth Bryza" z nowymi łopatami - przecież MW ma kupić dwie wersje patrolowe :)
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 296
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Duckingman » 26 sty 2017, o 15:55

Szeryf napisał(a):I może będzie NDR 2 z tych RBS co to mają być zdjęte z Tarantul :) a co, jak oszczędzać, to oszczędzać... a namiary będzie podawać "Stealth Bryza" z nowymi łopatami - przecież MW ma kupić dwie wersje patrolowe :)


Tarantule nigdy nie były zintegrowane z RBSami.
Duckingman
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 325
Dołączył(a): 3 sty 2016, o 21:48

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Sergente » 26 sty 2017, o 16:57

Za bardzo przy tej zasłonie dymnej nie mogą dymić, żeby nie powtórzyła się historia z "wojną widelcową" o Caracale. No, chyba że tam komuś się bardzo podoba doprowadzanie Francuzów do wściekłości ze scenami w stylu żandarma z Saint Tropez.
Sergente
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 415
Dołączył(a): 21 mar 2007, o 15:50
Lokalizacja: z ziemi włoskiej

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Szeryf » 26 sty 2017, o 17:55

Duckingman napisał(a):
Szeryf napisał(a):I może będzie NDR 2 z tych RBS co to mają być zdjęte z Tarantul :) a co, jak oszczędzać, to oszczędzać... a namiary będzie podawać "Stealth Bryza" z nowymi łopatami - przecież MW ma kupić dwie wersje patrolowe :)


Tarantule nigdy nie były zintegrowane z RBSami.


Mea culpa. Na Orkanach.

Ale gdzieś czytałem że rozważane jest przebazowanie RBS na ląd.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 296
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Szeryf » 27 sty 2017, o 10:10

Ale tak na serio to ja myślę, że w 2017 nie będzie decyzji o Orce, będzie np w 2018 kiedy okaże się, że nie ma szans na dostarczenie do MW okrętu przed 2025, kiedy to Orzeł będzie już dawno wycofany. I dlatego weźmiemy jedną góra dwie używki. A po kolejnych 2 - 3 latach zamówimy jedną czy dwie OP, które może będą integrowane z Tomahawkami, które nadal mają być produkowane...

I to optymistycznie patrząc. Sądzę, że od Niemiec - pierwsze 212A będzie miało już koło 20 lat i być może Niemcy by nam je "tanio dali" po to, żeby zaklepać sobie przyszłe zamówienie i żeby dać zarobić swoim stoczniom - bo jeżeli Bundes... pardon Deutsche Marine ma mieć 6 okrętów, to trzeba będzie jedną wyprodukować...
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 296
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Duckingman » 27 sty 2017, o 10:21

Szeryf napisał(a):Ale tak na serio to ja myślę, że w 2017 nie będzie decyzji o Orce, będzie np w 2018 kiedy okaże się, że nie ma szans na dostarczenie do MW okrętu przed 2025, kiedy to Orzeł będzie już dawno wycofany. I dlatego weźmiemy jedną góra dwie używki. A po kolejnych 2 - 3 latach zamówimy jedną czy dwie OP, które może będą integrowane z Tomahawkami, które nadal mają być produkowane...

I to optymistycznie patrząc.


Optymistycznie patrząc to ze dwa Kobbeny dociągną do 2025, a ORP Orzeł do 2030. W okolicach 2025 uda nam się podpisać kontrakt na odkupienie po długich żeb.... negocjacjach wycofywane okręty podwodne od Norwegów, Szwedów, Holendrów albo Hiszpanów. Na nic więcej nie liczę szczerze mówiąc, a już na pewno na nic za obecnego rządu (który moim zdaniem co najmniej dwie kadencje porządzi).
Duckingman
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 325
Dołączył(a): 3 sty 2016, o 21:48

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Szeryf » 27 sty 2017, o 15:07

O kurczę to jesteś jeszcze nawet większy realista ode mnie. Też sądzę że porządzą dwie kadencje.

Wątek Militarny na forum wieżowców napisał że chodzą plotki o odkupieniu przez PGZ jeszcze Stoczni Gdańskiej... jeżeli tak, to pewnie faktycznie coś będą w tych stoczniach zamawiać, inaczej PGZ by tak nie działała. A tak, pewnie de facto za kasę MON na przyszły kontrakt kupią kolejną stocznię, Morawiecki się ucieszy, a przy okazji może cokolwiek MW dostanie, ze dwie Mureny... . Ale raczej nie OP tylko coś budowanego z Francuzami...

Generalnie jak pisałem już kiedyś - nikt w MON nie zakłada ruchawki z Rosją w przewidywalnym czasie, więc kasę jaką mają na wydatki na modernizację WP wpakują we wszystko co da się podciągnąć pod obronność. Bo na konsolidację i repolonizację Morawiecki kasę da, a na francuskie śmigłowce już nie. I jeżeli nie będzie ruchawki z Rosją - to może to wyjść na dobre w jakiejś odległej perspektywie o ile dodatkowo przemysł ruszy z badaniami i rozwojem. Co patrząc na karuzelę spier.lenia jak pisał Militarysta, jest problematyczne...
A jak będzie ruchawka z Rosją to cóż... szeregami do nieba OT będą szli... no ale 500+ jako strategiczny program obronny zapewni za 18 lat nową wkładkę na wojenkę...
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 296
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Vuko » 27 sty 2017, o 15:20

Duckingman napisał(a):
Szeryf napisał(a):Ale tak na serio to ja myślę, że w 2017 nie będzie decyzji o Orce, będzie np w 2018 kiedy okaże się, że nie ma szans na dostarczenie do MW okrętu przed 2025, kiedy to Orzeł będzie już dawno wycofany. I dlatego weźmiemy jedną góra dwie używki. A po kolejnych 2 - 3 latach zamówimy jedną czy dwie OP, które może będą integrowane z Tomahawkami, które nadal mają być produkowane...

I to optymistycznie patrząc.


Optymistycznie patrząc to ze dwa Kobbeny dociągną do 2025, a ORP Orzeł do 2030. W okolicach 2025 uda nam się podpisać kontrakt na odkupienie po długich żeb.... negocjacjach wycofywane okręty podwodne od Norwegów, Szwedów, Holendrów albo Hiszpanów. Na nic więcej nie liczę szczerze mówiąc, a już na pewno na nic za obecnego rządu (który moim zdaniem co najmniej dwie kadencje porządzi).

A za jakiego rządu mógłbyś liczyć na większe wsparcie da MW? Przez ostatnie 20 lat zrobiono tylko kadłub pewnej motorówki. Sorry za offtop, ale takie wstawki żal czytać na specjalistycznym forum.
Vuko
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 23
Dołączył(a): 6 mar 2010, o 10:18

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Duckingman » 27 sty 2017, o 16:04

Vuko napisał(a):A za jakiego rządu mógłbyś liczyć na większe wsparcie da MW? Przez ostatnie 20 lat zrobiono tylko kadłub pewnej motorówki. Sorry za offtop, ale takie wstawki żal czytać na specjalistycznym forum.


Dla modernizacji MW najlepszy był rząd Jerzego Buzka bo wówczas MW zrobiła technologiczny skok (wymieniono okręty podwodne, wymieniono przestarzały niszczyciel na dwie jak na tamte czasy nienajgorsze fregaty, pozyskano okręt wsparcia logistycznego, zakupiono kilka Bryz i Sokołów, zmodernizowano kilka okrętów w tym trałowce typu 206F tworząc z nich niszczyciele min). Niezły był też poprzedni który od zera stworzył MJR, zmodernizował wiele okrętów, wyremontował prawie wszystkie, podpisał kontrakty na modernizację większości Sokołów oraz Bryz, oraz podpisał kontrakty na budowę dwóch nowych okrętów, ale on miał sporo czasu (8 lat) więc mógłby się bardziej wykazać. Gdyby nadal rządził opatrzyłbym ich działania bardzo podobnym komentarzem jaki zacytowałeś bo minister Siemoniak w obietnicach był nie gorszy od obecnego szefa MON. Poprzedni rząd PiSu zresztą też trochę dla MW zrobił bo przez dwa lata rządów udało im się podpisać kontrakt na modernizację Orkanów. Obecny niestety jak na razie tylko miesza w kwestii modernizacji MW i z racji zwiększenia wydatków na komponenty lądowe (przede wszystkim OT), oraz pomysłów wzmocnienia SP nie liczę, że cokolwiek z obietnic składanych przy różnych okazjach zostanie spełnione. Dobrze, że chociaż bardzo zaawansowanych projektów nie ucinają to chociaż nowych holowników się w MW doczekamy.

PS. Warto pamiętać, że utworzenie MJR kosztowało około 2 mld zł, a w kwestii jednostek pływających przez ostatnie 20 lat nie tylko udało się nam dorobić kadłuba niedoszłego Gawrona, ale również pozyskaliśmy okręt wsparcia logistycznego oraz cztery motorówki hydrograficzne. Zakupiono też kilka nowych jednostek latających dla BLMW.
Duckingman
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 325
Dołączył(a): 3 sty 2016, o 21:48

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Sergente » 30 sty 2017, o 19:54

A czy te Skorpeny da się przystosować jako nośniki pocisków samosterujących?
Sergente
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 415
Dołączył(a): 21 mar 2007, o 15:50
Lokalizacja: z ziemi włoskiej

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez asimo2 » 31 sty 2017, o 15:59

One są przystosowane: do Scalp Naval.
asimo2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1468
Dołączył(a): 12 kwi 2006, o 18:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez TOM » 3 lut 2017, o 13:05

http://www.defence24.pl/540448,norwegia ... -partnerem

Nie oglądali się na nas. Raczej chcą współpracy gospodarczej z niemieckim dostawcą.
Niby: "Niezależnie od tej decyzji, działania w celu ustanowienia dalszej współpracy z innymi krajami są kontynuowane, aby uzyskać jeszcze większe synergie i korzyści skali." Ale ogólnie wydźwięk jest, w mojej opinii taki, że nas z tego porozumienia wymiksowali, a już produkcja u nas dla wszystkich partnerów zupełnie odpada.
To jak? Francja?
Czy Szwedzi mają jeszcze szansę?
Jak oceniacie dalsze możliwości w obecnej sytuacji? Bez Norwegii brakuje chyba zdolności pomostowych do czasu pozyskania nowych jednostek?
TOM
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 449
Dołączył(a): 13 sty 2015, o 14:48

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez marek8888 » 3 lut 2017, o 13:27

Wbrew pozorom nie stało się nic niespodziewanego - może tylko politycy z Norwegii pokazali coś czego u nas się nie praktykuje czyli poważne traktowanie swoich własnych deklaracji w kwestii zarysowanych wcześniej terminów.
To co nas najbardziej w tym obszarze i tak NAPRAWDĘ interesowało czyli używka + podwykonawstwo wciąż jest w grze i najprawdopodobniej skończy się jako jakiś przedziwny mix "wielkiego sukcesu" i de facto kopii rozwiazania z 2002 roku... ale medialnie będzie oczywiście show ;)
Warto może zauważyć, że wbrew medialnych "wizjom" naszej stronie wcale nie chodziło i nie chodzi o coś podobnego do norweskiego świeżutkiego rozwiązania bo... z wielu, bardzo wielu powodów nie uważa się abyśmy BYLI W STANIE z czegoś takiego skorzystać. W sumie zresztą naprawdę tak jest a czego np. nie widział w swoich mega amibitnych projektach tow. Gierek... ;) Nas tak naprawdę interesuje po prostu podwykonastwo a dzisiejszy news czegoś takiego nawet w minimalnym stopniu nie wyklucza. Min. dlatego coś co stało się punktem wyścia tego wątku czyli propozycja francuska - mimo swojego szerokiego zakresu nie wchodzi za bardzo realnie w grę - Francuzi nie po raz pierwszy zresztą nie chcą zauważyć, że nad Wisłą gospodarzy się nieco a właściwie mocno inaczej - przynajmniej w sektorze publicznym. Nawet w międzywojniu w innej branży przegrali także składając dużo lepszą ofertę niż konkurencja ale... nieadekwatną zupełnie do naszych wizji jak to, to ma wyglądać w myśl wizji "aktualnego" i nie zawsze stojącego w pierwszym szeregu "bossa, prezesa, ojca narodu itp"... Straszną wadą oferty francuskiej jest ten nieszczęsny brak używki w stanie choćby zbliżonym do "Norwegów"...
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 615
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez asimo2 » 3 lut 2017, o 14:02

O jakiej przedwojennej propozycji Francuzów piszesz?
asimo2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1468
Dołączył(a): 12 kwi 2006, o 18:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Następna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Tommi i 2 gości