Nowe OP dla Polski

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 18 lut 2018, o 07:20

"Od około roku rozmowy z oferentami i „prace analityczno-koncepcyjne” prowadzili przedstawiciele Departamentu Polityki Zbrojeniowej MON. Natomiast specjaliści Inspektoratu Uzbrojenia, biorący m.in. wcześniej udział w dialogach technicznych, zostali wyraźnie odsunięci. (...) W ostatnich miesiącach negocjacje z poszczególnymi oferentami przestały być – w dużej mierze - prowadzone przez Inspektorat Uzbrojenia i zaczęły być realizowane pod nadzorem Departamentu Polityki Zbrojeniowej."
Bardzo drobiazgowe wyjaśnienie postępu prac w programie "Orka":
http://www.defence24.pl/orka-zaawansowa ... ak-decyzji
Jest to kolejne potwierdzenie faktu, że jeszcze 2 miesiące temu byliśmy bardzo blisko wyłonienia wykonawcy na budowę okrętu podwodnego nowego typu i bardzo zaawansowanego poziomu prowadzonych prac (na szczeblu ministerialnym i międzyrządowych negocjacji). Nowy minister MON jak na razie skutecznie blokuje ich finalizację.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 18 lut 2018, o 11:27

Nie blokuje...to mądrość etapu. Oferent z największymi szansami obecnie nie spełnia wymogów mimo że ma w ofercie rakiety w pakiecie...pomijam że o śmiesznym zasiegu.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1682
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez oskarm » 18 lut 2018, o 14:08

daoloth napisał(a):
Darth Stalin napisał(a):
daoloth napisał(a):Również US Navy które niedawno opublikowało swoje pierwsze poglądy na temat operacji na Bałtyku w pełni zgadza sie z powyższym.
Masz gdzieś namiar na jakieś materiały w tej kwestii?


Nie pamiętam dokładnie gdzie to czytałem.To była publikacja jakiegoś instytutu strategicznego podlegającego pod marynarkę, możliwe że jakieś wystąpienie w ktorym omawiano strategię na Bałtyku. Sprowadzało się do tego że stwierdzono że flota amerykańska nie jest w stanie wpłynąć na Bałtyk bez uprzedniego wyeliminowania rosyjskich zdolności A2/AD. Sugerowano użycie konwencjonalnych okretów podwodnych przez floty sojusznicze do wykonania rozpoznania i odparcia floty nawodnej przeciwnika, a poza tym lotnictwo itd. Trochę to wyglądało jakby marynarka umyła ręce, ale faktycznie Bałtyk nigdy nie był akwenem na który Amerykanie się przygotowywali więc nie dziwi wcale że nie mają gotowych rozwiązań. W czasach zimnej wojny Bałtyk był domeną RFN i Danii, a nacisk był położony na defensywę.

To ja może proponuję przeczytanie tekstu bezpośrednio napisanego przez szefa Departamentu Strategii US Navy:
https://www.usni.org/magazines/proceedi ... ole-baltic
w którym są przedstawiane bardzo różne scenariusze reagowania na różne przewidywane zachowania Rosjan. US Navy we współdziałaniu z US Airforce ma środki do tego by spokojnie przebić się przez Kaliningradzki A2/AD. To tylko kwestia środków. Niestety słabością artykułu jest nierozważanie scenariusza, że trzeba walczyć zarówno z Rosją jak i Chinami.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 18 lut 2018, o 14:28

Z Rosją przy pomocy Polski i kupionego w US sprzętu...
Jak napisano do Polski tylko po krew i kasę...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1682
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Darth Stalin » 18 lut 2018, o 15:12

oskarm napisał(a):To ja może proponuję przeczytanie tekstu bezpośrednio napisanego przez szefa Departamentu Strategii US Navy:
https://www.usni.org/magazines/proceedi ... ole-baltic
w którym są przedstawiane bardzo różne scenariusze reagowania na różne przewidywane zachowania Rosjan. US Navy we współdziałaniu z US Airforce ma środki do tego by spokojnie przebić się przez Kaliningradzki A2/AD. To tylko kwestia środków. Niestety słabością artykułu jest nierozważanie scenariusza, że trzeba walczyć zarówno z Rosją jak i Chinami.


Ile $$$ trzeba wpłacić, żeby się zalogować?

EDIT:
tutaj jest wersja bezpłatna:
http://www.azest.eu/hu/article/350/us-s ... the-baltic
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4593
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez oskarm » 18 lut 2018, o 20:36

oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 19 lut 2018, o 17:25

Rumuni chcą pozyskać 3 okręty podwodne. Cały program jest na bardzo wstępnym etapie opracowywania wymagań. Trwa szacowanie kosztów, określanie parametrów technicznych. W 2020 roku roku ma być wyłoniony wykonawca, albo rozpoczęta budowa pierwszego z okrętów. Wybór-autonomiczność, wykrywalność, zasięg-optymalizowany będzie pod bardzo specyficzny akwen na którym pływać będą rumuńskie okręty podwodne. To Morze Czarne. Mają zostać zbudowane w rumuńskich stoczniach i to kolejne kryterium wyboru: konstrukcja ma być tania, prosta i do opanowania przez miejscowych specjalistów. Rumuni chcą przede wszystkim budować całe kadłuby, a wyposażenie (elektronika, instalacje, napęd, uzbrojenie) w całości importować. Jeśli zostanie wybrany ten sposób budowy za faworyta uznaje się szwedzki A26. Innym rozwiązaniem jest niemiecki Type 214, ale tutaj decydujące znaczenie będzie ewentualny zakres współpracy i wsparcia rumuńskiego przemysłu stoczniowego.
Co najważniejsze: Rumuni rozważają możliwość zamówienia okrętów podwodnych wspólnie z partnerem zagranicznym na wzór porozumienia zawartego wcześniej pomiędzy Niemcami i Norwegami. Holendrzy? Polacy?
http://www.romania-actualitati.ro/mihai ... pta-112061

Wspólne porozumienie szwedzko-rumuńsko-polskie? Budowa 6 okrętów podwodnych A26 dla Polski i Rumunii w stoczniach rumuńskich? Końcowe wyposażanie okrętów i odbiór techniczny w polskich stoczniach? Pytanie zasadnicze: na ile odmienne warunki hydrometeorologiczne panują na Morzu Bałtyckim i Morzu Czarnym.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez daoloth » 19 lut 2018, o 18:05

Nie ma słowa o wyborze A26. Nie ma słowa o wspólnej realizacji programu z zagranicznym partnerem. Jest wypowiedź ministra że chcą trzech okrętów podwodnych i chcą je budować w stoczniach u siebie. Jedyny kontekst w jakim pojawia się słowo "Polska" to fakt że Rumuni chcą stałej obecności USA na swoim terytorium "tak jak Polska".
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 19 lut 2018, o 18:08

Nie chcę wyjść na marudę ale nie wiem czy budowane przez Rumunów OP pod okiem Szwedów /oni chyba nie mieli olśniewających sukcesów w exporcie takich technologii/ to byłoby chyba za duzo ryzyk dla naszych "orłów" w MW i MON...chociaż kto wie.
Ja raczej obstawiam 212...dla nas maja sporo zalet..wykonawca przez miedzę.doświadczony i w miarę solidny oraz co ważne...Merkelowa chyba nie bedzie robić przeszkód. Coś się nam premier mniej krzywo uśmiechał...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1682
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 19 lut 2018, o 19:58

daoloth napisał(a):
Nie ma słowa o wyborze A26. Nie ma słowa o wspólnej realizacji programu z zagranicznym partnerem. Jest wypowiedź ministra że chcą trzech okrętów podwodnych i chcą je budować w stoczniach u siebie. Jedyny kontekst w jakim pojawia się słowo "Polska" to fakt że Rumuni chcą stałej obecności USA na swoim terytorium "tak jak Polska"

Streszczam wszystkie dostępne wypowiedzi :) Proszę bardzo jest i o ofercie Saaba i ewentualnej współpracy z Damen:
https://www.viata-libera.ro/prima-pagin ... -submarine

Razparuk napisał(a):
Ja raczej obstawiam 212...

Type 212CD w ofercie TKMS. Jak pisałem istny wysyp artykułów, teraz w lutowym wydaniu czasopisma piszącego na temat wojska, techniki i obronności. To już nie Type 214? Czy nikt nie czyta wymagań dotyczących OPNT (szukamy następcy okrętów podwodnych projektu 877E, nosiciela pocisków manewrujacych o wyporności nawodnej powyżej 2000t, który prawdopodobnie będzie dłuższy o około 8-10 metrów)? Nikt nie zauważył jeszcze, że oferta niemiecka nie spełnia tych wymagań? Co z pociskami manewrującymi?
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez jasiol » 19 lut 2018, o 20:35

Byłą dłuższa dyskusja, że kupno OP z Francji uniezależnia nas od Stanów, bo Francuzi mają własne pociski i nam je od ręki sprzedadzą, a USA będzie się mogło wypchać:
http://alert5.com/2018/02/19/negotiatio ... -of-scalp/
Tak, że tak.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 538
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 20 lut 2018, o 19:45

analityk napisał(a):
daoloth napisał(a):
Nie ma słowa o wyborze A26. Nie ma słowa o wspólnej realizacji programu z zagranicznym partnerem. Jest wypowiedź ministra że chcą trzech okrętów podwodnych i chcą je budować w stoczniach u siebie. Jedyny kontekst w jakim pojawia się słowo "Polska" to fakt że Rumuni chcą stałej obecności USA na swoim terytorium "tak jak Polska"

Streszczam wszystkie dostępne wypowiedzi :) Proszę bardzo jest i o ofercie Saaba i ewentualnej współpracy z Damen:
https://www.viata-libera.ro/prima-pagin ... -submarine

Razparuk napisał(a):
Ja raczej obstawiam 212...

Type 212CD w ofercie TKMS. Jak pisałem istny wysyp artykułów, teraz w lutowym wydaniu czasopisma piszącego na temat wojska, techniki i obronności. To już nie Type 214? Czy nikt nie czyta wymagań dotyczących OPNT (szukamy następcy okrętów podwodnych projektu 877E, nosiciela pocisków manewrujacych o wyporności nawodnej powyżej 2000t, który prawdopodobnie będzie dłuższy o około 8-10 metrów)? Nikt nie zauważył jeszcze, że oferta niemiecka nie spełnia tych wymagań? Co z pociskami manewrującymi?


Pociski manewrujące to "siem zmieści"...kluczowe na DZIŚ to mozliwość podtrzymania istnienia floty,kadr,zaplecza..a tylko oferta TKMS z wsparciem Mutti takie coś daje.
Dla mnie z uwagi na upływający czas 212 staje się faworytem...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1682
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 20 lut 2018, o 19:50

jasiol napisał(a):Byłą dłuższa dyskusja, że kupno OP z Francji uniezależnia nas od Stanów, bo Francuzi mają własne pociski i nam je od ręki sprzedadzą, a USA będzie się mogło wypchać:
http://alert5.com/2018/02/19/negotiatio ... -of-scalp/
Tak, że tak.

Jedynym oferentem któremu mogą 'skoczyć" USA są Chiny...reszte możemy dośpiewać. W sensie technologiczno-operacyjnym NCM ma zaletę uwolnienia się z "double key",wpływu USA ale ma wade..w wersji sub /nie wiem czy taka w ogóle była strzelana/ ma PODOBNO mocno obcięty zasięg..co w naszej "optyce operacyjnej ewentualnego npla" te pociski DYSKWALIFIKUJE.
Ponieważ okręty mogą być najwcześniej w 2026-28...ustawiłbym sie w kolejce do Kongsberga po NSM-sub/docelowo zasieg 1,5tys km/ albo po Hyunmoo-3/D...3tyś km
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1682
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez oskarm » 21 lut 2018, o 00:45

Amerykanie odmowili sprzedazy wojskowego GPSa. Ciekawe czy do MdCN dla nas tez by odmowili, jesli te mialby konkurowac z Tomahawkami (a zapewne beda w ofercie Szwedzkiej).
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez daoloth » 21 lut 2018, o 00:59

Nie widzę specjalnie możliwości by wyrazili zgodę. Ban na GPSa nie tylko upłynnia im Tomahawki ale dodatkowo wzmacnia, ale i uzależnia, Saaba, a to jest korzystny ruch z uwagi na geopolitykę w regionie.
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość