Nowe OP dla Polski

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 31 gru 2017, o 15:27

Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez kompleks moderatora » 31 gru 2017, o 18:01

Jack Bauer napisał(a):Znając Francuzów ;D
A ja myślałem, że to oni mają własną broń atomową, lotniskowiec otoczony wianuszkiem nowoczesnych fregat, atomowe i konwencjonalne okręty podwodne o jakich większość państw może tylko pomarzyć. Własny kosmodrom, rakiety wynoszące własne satelity i kraj upstrzony własnymi reaktorami atomowymi. Własne myśliwce, czołgi, transportery i śmigłowce.
Normalnie Francja w ruinie.


Kolega widzę na żartach mało się zna.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1524
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Jack Bauer » 31 gru 2017, o 20:22

marek8888 napisał(a):Przed wojną także w krajowej propagandzie epatowano statystycznymi danymi jakimiż to "potęgami" są GB i F - no tak po prawdzie nawet nie było to kłamstwo... ;) Tyle tylko, że ta ichnia potęga nijak się nie przekładała na naszą sytuację geostrategiczną - podobnie zresztą jak i obecnie.
Wiara w potrzebę "podczepienia się" pod możliwie najsilniejszego suwerena - choć powszechna w naszych sferach inteligenckich ma tą słabą stronę, że trzeba po pierwsze dobrze owego mocarza wybrać a po drugie musi on widzieć jakichś interes w przyjęciu nas w owe poddaństwo. Ten drugi element jest u nas bardzo często lekceważony i zwyczajnie nie chcemy pamiętać, że zdarzały się i takie sytuacje, że mocarz znajdował sobie atrakcyjniejszą w jego mniemaniu alternatywę... ;)
W tytułowym wątku straszliwe "upolitycznienie" samego zakupu OP patrząc z perspektywy historycznej po prostu wskazuje wyłącznie na chętkę odwleczenia w czasie i absolutnie nic więcej


To Niemcy mają 6 nowoczesnych op, z których bodaj 3 lub 4 są w stanie obsadzić.
To Niemcy mają 6 batalionów pancernych, z których tylko 4 są w stanie obsadzić.
Jednocześnie ze względu na skalę związków gospodarczych i położenie mają ewidentny interes we wzmocnieniu Wojska Polskiego.
Francuzi właśnie dla wzmocnienia swojej pozycji względem Berlina w UE czy w Trójkącie Weimarskim także zbliżyliby się do Warszawy, ale np. za kontrakt na korwety czy śmigłowce.
Stawianie wszystkiego na Amerykanów, którzy w przypadku konfliktu z Chinami - dla pozyskania Rosji - mogą nas potraktować jak mało znaczącego pionka na swojej szachownicy, albo po zmianie administracji dogadać się z głównymi graczami Europy tradycyjnie ponad naszymi głowami jest bardzo krótkowzroczne.
Ostatnio emir Kataru pokazał jak się dba o interesy swego kraju kupując m.in. nowe myśliwce. Zamiast zamówić samoloty jednego typu podzielił tort między F-15, Rafale i Tajfuny, a kiedy Saudowie zaczęli mu bruzdzić mógł liczyć na wsparcie ich producentów.
Jack Bauer
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 339
Dołączył(a): 24 wrz 2010, o 23:19

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez marek8888 » 31 gru 2017, o 21:20

Swego czasu sam Fryc Wielki wpadł na pomysł wypełnienia kadrowo potrzebnych mu regimentów kadrami made in RON (które dodajmy i tak nie miały w kraju kompletnie nic do roboty) za zresztą wyjątkowo wysokie stawki - efekt? >:( Radzę sobie sprawdzić jaki był i jak kompletnie niewydolne państwo potrafiło akurat w tej sprawie zdobyć się na kreatywne i niezwykle pomysłowe podejście jak storpedować podobne pomysły w tym i innych przypadkach... Niestety tradycja - bardzo źle u nas często rozumiana zobowiązuje. Obawiam się, że fakt takiego czy innego potencjału i tzw. realne podejście to nie dla naszych polityków - ci będą poruszać się w pewnych specyficznych klimatach i dla niech jakieś tam Niemcy to zbyt mały kaliber sojusznika bo to nie tak jak sobie oni wyobrażają. No tak u nas jest - Francja jest be, Rosja jest be - za to sobie wynajdziemy jakiś skupiony na swoich interesach kraj ( ale a jakże statystycznie bez zarzutu) i będziemy na siłę próbować wymusić na nim swoje pomysły trochę nie patrząc na to, że inni mają nieco bardziej elastyczne podejście do umów i będą potrafili nas wymanewrować takim prostym argumentem, że nie bardzo jak i czym możemy realnie wymusić na nim realizację umowy tak jak to sobie nad Wisłom ktoś roi. Pomysł z okrętami niemieckimi wydaje się całkiem sensowny ale obawiam się, że w naszych realiach jest praktycznie nierealny z powodów nieco irrcjonalnych - i nie zmienią tego dane statystyczne - po prostu Niemcy nie są "tym" megasojusznikiem jakiego szukają nasi liderzy i w zasadzie trudno coś na to poradzić bo ich nie przeprogramujesz. Francja jest dużo lepsza ale też dla nas to żadne tam nie wiadomo co. Najzabawniejsze jest to, że takie - mocno przypominające kalkulacje mickiewiczowskiej Zosi kierunki polityki u nas obecne są od wieków i w sumie nie wiadomo co z tym zrobić poza tym co robili i pewnie zrobią Niemcy czyli zupełnie zignorować i obejść politycznie bo nie sposób z tym dojść do ładu.
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 707
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 31 gru 2017, o 23:29

Francja milczy. Ani nie potwierdza, ani nie dementuje... Jest problem, który opóźnia wynegocjowanie kontraktu. Znając polskie umiejętności planowania, finansowania i organizacji prac, to budowa tych 4 okrętów podwodnych-jeśli będą oddawane do służby jeden po drugim, a nie jednocześnie np. parami-może potrwać z 15-20 lat. Wodowanie ostatniego nastąpi koło 2040 roku. Normalnie Indie się przypominają.
"All that India has done until now is to contract building six French-origin Scorpene submarines, the first of which (INS Kalvari) was inducted on 14 December 2017, after being built at the Mazagon Docks Limited in Mumbai, in collaboration with France’s M/s Naval Group. Interestingly, INS Kalvari took eight years to build and has been inducted five years behind schedule. This is indeed a repeat of history. Slightly over a quarter of a century ago, India in February 1992 inducted INS Shalki, a German-origin submarine that similarly took eight years and four months (100 months) to license, build and assemble at the MDL, instead of the originally scheduled 42 months (three-and-a-half years). The second German-origin submarine, INS Shankul, commissioned in May 1994, had taken even longer to build—10 years (120 months). All six Scorpene submarines, which were originally scheduled to be inducted between 2012 and 2017, are now slated for induction only by 2021, i.e. four years behind schedule."
http://idrw.org/indian-navy-has-a-submarine-problem/
Warto zwrócić uwagę jacy producenci okrętów podwodnych przedstawili swoje oferty indyjskiej marynarce wojennej w ramach programu Project-75I (P-75I)-zakupu 6 konwencjonalnych diesel-elektrycznych okrętów podwodnych za kwotę 10,8-11,0 miliardów dolarów ogłoszonego w połowie 2017 roku:
-Mitsubishi-Kawasaki Heavy Industries combine (Japan), Soryu class submarine
-Naval Group-DCNS (France), Scorpene class submarine
-Navantia (Spain), S-80 class submarine
-Rosoboronexport Rubin Design Bureau (Russia), Amur 1650 class submarine
-Saab (Sweden), A26 class submarine
-ThyssenKrupp Marine Systems (Germany), 214 class submarine
https://timesofindia.indiatimes.com/ind ... 730200.cms
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 31 gru 2017, o 23:44

marek8888 napisał(a):Swego czasu sam Fryc Wielki wpadł na pomysł wypełnienia kadrowo potrzebnych mu regimentów kadrami made in RON (które dodajmy i tak nie miały w kraju kompletnie nic do roboty) za zresztą wyjątkowo wysokie stawki - efekt? >:( Radzę sobie sprawdzić jaki był i jak kompletnie niewydolne państwo potrafiło akurat w tej sprawie zdobyć się na kreatywne i niezwykle pomysłowe podejście jak storpedować podobne pomysły w tym i innych przypadkach... Niestety tradycja - bardzo źle u nas często rozumiana zobowiązuje. Obawiam się, że fakt takiego czy innego potencjału i tzw. realne podejście to nie dla naszych polityków - ci będą poruszać się w pewnych specyficznych klimatach i dla niech jakieś tam Niemcy to zbyt mały kaliber sojusznika bo to nie tak jak sobie oni wyobrażają. No tak u nas jest - Francja jest be, Rosja jest be - za to sobie wynajdziemy jakiś skupiony na swoich interesach kraj ( ale a jakże statystycznie bez zarzutu) i będziemy na siłę próbować wymusić na nim swoje pomysły trochę nie patrząc na to, że inni mają nieco bardziej elastyczne podejście do umów i będą potrafili nas wymanewrować takim prostym argumentem, że nie bardzo jak i czym możemy realnie wymusić na nim realizację umowy tak jak to sobie nad Wisłom ktoś roi. Pomysł z okrętami niemieckimi wydaje się całkiem sensowny ale obawiam się, że w naszych realiach jest praktycznie nierealny z powodów nieco irrcjonalnych - i nie zmienią tego dane statystyczne - po prostu Niemcy nie są "tym" megasojusznikiem jakiego szukają nasi liderzy i w zasadzie trudno coś na to poradzić bo ich nie przeprogramujesz. Francja jest dużo lepsza ale też dla nas to żadne tam nie wiadomo co. Najzabawniejsze jest to, że takie - mocno przypominające kalkulacje mickiewiczowskiej Zosi kierunki polityki u nas obecne są od wieków i w sumie nie wiadomo co z tym zrobić poza tym co robili i pewnie zrobią Niemcy czyli zupełnie zignorować i obejść politycznie bo nie sposób z tym dojść do ładu.


Dlatego ze nasze interesy wcale jakoś się nie zmieniły...jaki sojusz można zawrzec z Niemcami..jestesmy w NATO,EU razem z nimi i funduja nam NS 1/2, wykupują media i osadzają swoich agentów w "zaprzyjaźnionych" partiach aby dbali o niemieckie interesy wśród tubylców...Rosja robi tak samo tylko mniej finezyjnie choć nie mniej konsekwentnie. Niestety jest dużo racji że nasze elity poza ograniczeniem konceptualnym,agenturalnością,koniunkturalizmem do potęgi nie potrafią/nie chcą żadnej prawdziwej oryginalnej POLITYKI...od 1000lat Polska jest nad Wisłą a od 400lat mamy obecny ambaras geopolityczny w którym nie jesteśmy rozgrywajacym i...NIC, zero idei a nawet pomysłu.
Czego zmiany nam Wszystkim z Nowym Rokiem Życzę...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Darth Stalin » 1 sty 2018, o 13:05

1. Ów "ambaras geopolityczny" mieliśmy OD ZAWSZE, poczynając od Mieszka I. Tyle, że on był mądry i sprytny, podobnie jak Kazimierz Odnowiciel.
Ba, Herman też nie był taki od czapy - proponuję lekturę jego biografii.
Ale nie, u nas się na piedestały wynosi Chrobrego czy Krzywoustego, którzy (szczególnie Chrobry) wojowali na prawo i lewo, usiłując "być rozgrywającymi", jak to ci się roi - tylko jakoś nieszczególnie im to wychodziło. Ciekawe, dlaczego...

2. Kolejny, widzący wszędzie "agentów" - bo to wygodniejsze "patriotycznie" wytłumaczenie niźli nieudolność naszych własnych, rodzimie polskich elit, które są odbiciem "zwykłych" Polaków, prezentujących sobą taki właśnie poziom, jak ty? Czyli "rozgrywać" w regionie od zawsze wciśniętym między kilka potęg o zdecydowanie większym potencjale... a najlepiej jeszcze przeciwko co najmniej dwóm z nich...

3.
jaki sojusz można zawrzec z Niemcami...

Zwyczajny - jak Mieszko z Ottonem czy Kazimierz z Henrykiem i Jarosławem ::) ;D

jestesmy w NATO,EU razem z nimi i funduja nam NS 1/2,

Było robić Jamał 2 i na tym zarabiać... ale nie, JarKacz dostał urojeń i postawił szlaban, no to co mieli robić? Bo gaz od Rosji kupować chcieli (i chcą) - z oczywistych zresztą powodów.

wykupują media

Można było sprzedawać innym - Francuzom, Amerykanom, Rosjanom... czemu jakoś nikt nie chciał tego robić tylko koniecznie chcieli Niemców? Ba, w ogóle można było nie sprzedawać, nieprawdaż? Tylko o to to już trzeba mieć pretensje do siebie samych, a nie do "złych Niemców" - bez sprzedawców kupujący niczego nie kupią (jak w PRL-u :P :P )
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4596
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 1 sty 2018, o 15:22

No kolega po bandzie poleciał...proponuję zapoznać się z działalnościa Tusk&Co...jak przynosili w reklamówkach kasę z fundacji niemieckich /m.in Adenauera która jest praktycznie oficjalną ekspozyturą BND/ a potem twierdzili że "polskość to nienormalność"...i doprowadzali polskie firmy do upadku albo jeszcze działające pozwalali przejmować i rozpier...na kawałki /Zamech,Elwro/Radomor-tak ten radmor od radiomagnetofonów...długo by tłumaczyć czemu np.nie mamy nowoczesnych żyroskopów do rakiet...no bo zaorano Radmor,teraz Wb usiłuje coś tam zrobić..itd,itp. Żeby nie było szabasgoje z PiS tez nie lepsi choć kradną bardziej dyskretnie i pod płaszczykiem haseł "Wielkiej Polski"...:)...przynajmniej jednak okruszki ludziom dają. Co za upodlenie
Skad w ogóle takie info że w X-X1 w to nie my byliśmy rozgrywajacym? Proponuję poczytać coś poza kanonem...Kijów /ówczesne centrum Rusi/ zdobył się sam?
Z szerszej perspektywy potencjał zywiołu niemieckiego i rosyjskiego objawił się/scementował po XVI w. Trochę obiektywizmu...Niemcy jako kraj powstały w 1871r...to jest gówno nie historia państwowości...tak,tak rzesza Cesarstwa itd...czyli zupełny konglomerat księstewek .
Jamał 2 NIGDY miał nie powstać...a jesli już to na bazie umowy Jamał 1 czyli tranzyt miał byc za friko...i tylko o to chodziło. Na dziś za tranzyt gazu Polska zarabia 20mln złotych...no ale PSL/SLD dobrze zabezpieczył interesy mocodawców.

Proponuję zobaczyć daty wykupu mediów /szczególnie lokalnych/ to zorganizowana akcja,przemyślana i zrealizowana zanim ktoś z wielkich graczy medialnych i "nasz państwo" sie połapały...masz media masz rząd dusz...Niemcy dobrze to wiedzą. Niestety z Adrianem w Pałacu nie uda sie przeprowadzic żadnej zmiany w mediach. Nawet zwykłej cywilizowanej dekoncentracji bo o repolonizacji nie ma co marzyć...

Jakby co to mody przerzucą nam tą politykę do Kantyny... :-*
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez iron » 1 sty 2018, o 15:38

Co to ma wspolnego z OP? :-) chyba sylwek sie2przeciagna. Ale ciekawe przyznaje...
Ja mam następujące pytanie czy ten potencjalny scorpene ma mieć wyrzutnie VLS czy z innej dziury będzie wyrzucał te MdCN? Czy sensownie było by iść w takie wyrzutnie VLS na korwetach tzn przyszlych być może miecznikach? Skoro już wlozymy kupę kasy w zakup calego systemu do tych rakiet serwis dowodzenie wskazywanie celów etc. to czy nie iść dalej i wrzucić to na mieczniki? W takim przypadku sensowny wydawal by się zakup Gpwindow tylko czy na nich zmiesci sie Sylver a70?
Ostatnio edytowano 1 sty 2018, o 15:56 przez iron, łącznie edytowano 1 raz
iron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 123
Dołączył(a): 21 lut 2016, o 10:04

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez mjacenty » 1 sty 2018, o 15:54

Razparuk napisał(a):No kolega po bandzie poleciał...proponuję zapoznać się z działalnościa Tusk&Co...jak przynosili w reklamówkach kasę z fundacji niemieckich /m.in Adenauera która jest praktycznie oficjalną ekspozyturą BND/ a potem twierdzili że "polskość to nienormalność"...i doprowadzali polskie firmy do upadku albo jeszcze działające pozwalali przejmować i rozpier...na kawałki /Zamech,Elwro/Radomor-tak ten radmor od radiomagnetofonów...długo by tłumaczyć czemu np.nie mamy nowoczesnych żyroskopów do rakiet...no bo zaorano Radmor,teraz Wb usiłuje coś tam zrobić..itd,itp. Żeby nie było szabasgoje z PiS tez nie lepsi choć kradną bardziej dyskretnie i pod płaszczykiem haseł "Wielkiej Polski"...:)...przynajmniej jednak okruszki ludziom dają. Co za upodlenie


Razparuk chyba cię poniosło . O ile w kwestiach czysto militarnych mam dość zbieżne zdanie to w tematach politycznych to cię poniosło w kosmos . albo szampan jeszcze nie wywietrzał .
Same spiski ,agencji niemieccy i zamach na przemysł .
Otóż upadek większości tych zakładów był spowodowany biedą , zacofaniem technicznym i technologicznym oraz chorymi strukturami organizacyjnymi .
Przyszedł kapitalizm i realia rynkowe , więc zakłady upadły . Nikt nie chciał i co ważniejsze nie miał z czego do tego dokładać .
I to motto rozczarowanego zwolennika pewnej ekipy :
PIS to też tacy sami złodziej e,ale przynajmniej " ludzium dajo".
Litości .

Do modów. Niech chwilę powisi dla otrzeźwienia , a potem to sami zdecydujcie .
Ostatnio edytowano 1 sty 2018, o 16:02 przez mjacenty, łącznie edytowano 1 raz
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2192
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez oskarm » 1 sty 2018, o 16:01

Scorpene, to tylko wyrzutnie torpedowe. By umieszczanie pociskow manewrujacych na okretach nawodnych mialo sens, to musi byc fregata. Mniejsze okrety beda pozbawione sensownej obrony (jak w przypadku Rosjan).
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez iron » 1 sty 2018, o 16:05

Prywatyzacja i upadlosci wielkich zakładów pracy to temat na gigantyczną epopeje. Ale tak same wszystkie to sobie one nie upadły wystarczy porozmawiac z ludzmi ktorzy tam pracowali. Schemat był zazwyczaj podobny przynajmnie tych mniej zaawansowanych. Po prostu doprowadzalo się takie przedsiebiorstwo do jak najgorszej sytuacji finansowej by potem po cenie zlomu podzielić miedzy siebie np. Park maszynowy i zlecenia. Niestety taki rozproszony potencjal bez dawnej organizacji i porencjalu w jakichs stodolach w większości nie podbił świata. Choć kilka fortun powstało. Te zaklady dziś dopiero chca przypominać jakaś forne organizacji ale pozostają jedynie uslugo biorcami np. Zachodnich firm a nie producentami końcowymi. Pisze na podstawie zakladow przemyslu dawnej WSK.
iron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 123
Dołączył(a): 21 lut 2016, o 10:04

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez mjacenty » 1 sty 2018, o 16:07

Co do wyrzutni . To w jednym fragmencie artykułów o OP, pojawił się tekst o możliwości zabudowy na Scorpene sekcji z pionowymi wyrzutniami pocisków manewrujących. Nie wiem czy Francuzi rzeczywiście mają takie rozwiązanie , ale może to być ciekawe.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2192
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez iron » 1 sty 2018, o 16:07

oskarm napisał(a):Scorpene, to tylko wyrzutnie torpedowe. By umieszczanie pociskow manewrujacych na okretach nawodnych mialo sens, to musi byc fregata. Mniejsze okrety beda pozbawione sensownej obrony (jak w przypadku Rosjan).

Dzięki.
iron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 123
Dołączył(a): 21 lut 2016, o 10:04

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez mjacenty » 1 sty 2018, o 16:15

iron napisał(a):Prywatyzacja i upadlosci wielkich zakładów pracy to temat na gigantyczną epopeje. Ale tak same wszystkie to sobie one nie upadły wystarczy porozmawiac z ludzmi ktorzy tam pracowali. Schemat był zazwyczaj podobny przynajmnie tych mniej zaawansowanych. Po prostu doprowadzalo się takie przedsiebiorstwo do jak najgorszej sytuacji finansowej by potem po cenie zlomu podzielić miedzy siebie np. Park maszynowy i zlecenia. Niestety taki rozproszony potencjal bez dawnej organizacji i porencjalu w jakichs stodolach w większości nie podbił świata. Choć kilka fortun powstało. Te zaklady dziś dopiero chca przypominać jakaś forne organizacji ale pozostają jedynie uslugo biorcami np. Zachodnich firm a nie producentami końcowymi. Pisze na podstawie zakladow przemyslu dawnej WSK.


Kolejny wierzący w wielki spisek .
I to boskie stwierdzenie : Po prostu doprowadzalo się takie przedsiebiorstwo do jak najgorszej sytuacji finansowej by potem po cenie złomu podzielić miedzy siebie np. Park maszynowy i zlecenia.

Kto doprowadzał , krasnoludki .
Podstawowym problemem większości naszego przemysłu , był brak rynkowego produktu , astronomiczne koszty pracy i bieda.
Zawaliło się to jak złotówka zaczęła mię jakąś wartość i nasze produkty stały się zbyt drogie jak na jakość jaką reprezentowały .
Złoty się umocnił , to produkty stały się nie sprzedawalne , bo były kiepskie i zbyt drogie .
Tu nie ma żadnej magii. To się musiało zawalić .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2192
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości