Nowe OP dla Polski

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez kompleks moderatora » 22 kwi 2018, o 15:09

Będzie holował Kobbena.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1524
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez mjacenty » 9 maja 2018, o 14:47

No i po OP w najbliższym czasie .
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... -pieniadze

A ponoć wystarczyło nie kraść .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2194
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 9 maja 2018, o 16:07

Grubo...robi się kabaret a nie MW. Dobrze ze mamy niezłych wioślarzy to jakoś to ;D ;D :o 8) bedzie...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez DBR » 9 maja 2018, o 16:12

Razparuk napisał(a):Grubo...robi się kabaret a nie MW. ...


Bardzo drogi i liczny ten kabaret. Do tego mało śmieszny. Tylko nie ma odważnego, który zwinąłby ten cyrk, admirałów i całe TWA.

Przesunięcie terminu to jednak nie tylko odsunięcie w czasie problemu. To inne kłopoty. Co do tego czasu. Kobbeny dociągną?, czy zdążą wyremontować Orła, czy też będą utrzymywać DOP w Gdyni mimo braku okrętów?
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2600
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 9 maja 2018, o 16:26

chcecie sie założyć że z flotylli OP nie zniknie jeden etat? Remont Orła wszystkich wykarmi...sztab,stocznie...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 9 maja 2018, o 20:15

Przecież to oczywiste. Jak już pisałem:
dla MON priorytetem po artylerii rakietowej, obronie przeciwlotniczej są teraz wojska pancerne i śmigłowce szturmowe (podobno nawet 64 szt. jeśli będą amerykańskie, mniej, gdy wybrany zostanie inny producent).
Data "po 2022" też jest charakterystyczna.Trzeba przecież zapłacić daninę Amerykanom za system obrony przeciwlotniczej. Mało kogo obchodzi fakt, że ta umowa zarżnęła modernizację sił zbrojnych na kilka lat. Niedawno dołożono kilkaset milionów złotych do modernizacji Leopardów 2A4 do wersji 2PL, żeby był "full wypas". Kto bogatemu zabroni? I jeszcze szykuje się niezły przekręt ze śmigłowcami szturmowymi. Wbrew pozorom są dwie równoważne oferty: europejska (z mocnym argumentem wspierania "polskich" zakładów lotniczych) i amerykańska (i to wcale nie jest AH-64D/E!).
W styczniu 2016 roku w szczytowym okresie modernizacji marynarki wojennej realizowano jednocześnie 21 programów wymiany jednostek pływających i sprzętu:
viewtopic.php?f=4&t=6313&p=293106&hilit=Do+obs%C5%82ugi+projekt%C3%B3w#p293106

Prawdziwie tłuste lata :) Od 2 lat stopniowo wygasza się, wstrzymuje, anuluje kolejne przetargi... Konsekwentne wyniszczanie marynarki wojennej podpada już pod kilka paragrafów i powinno zakończyć się postępowaniami prowadzonymi przez ABW, CBA, prokuraturę. Możemy posiadać tanią, na miarę skromnych możliwości finansowych, ale w pełni nowoczesną i dobrze wyszkoloną marynarkę wojenną. O tej możliwości wielu jednak decydentów zapomina. Lepiej mówić i pisać: Polski nie stać na marynarkę wojenną, to za drogi rodzaj sił zbrojnych.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez jasiol » 9 maja 2018, o 22:30

Przepraszam za OT, ale nieporozumienia trzeba prostować
analityk napisał(a):szykuje się niezły przekręt ze śmigłowcami szturmowymi. Wbrew pozorom są dwie równoważne oferty: europejska (z mocnym argumentem wspierania "polskich" zakładów lotniczych) i amerykańska (i to wcale nie jest AH-64D/E!).

Nie istnieje coś takiego jak "oferta europejska". Tiger zbiera tak rewelacyjne recenzje na antypodach, że w powodzenie jego sprzedaży już chyba sam AH nie wierzy. A pomysły włoskie, bo o nich piszesz, po jajach z serwisem Leonardo (nie tylko śmigłowcowym, wszak i Hifisty i torpedy pop to ten sam koncern) wszyscy starają się omijać szerokim łukiem.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 538
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Tommi » 9 maja 2018, o 22:44

Wszyscy, czyli kto?
Mon co dokupił Mastery/Bieliki pomimo ewidentnych jaj ze strony Włochów?
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 903
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez mjacenty » 9 maja 2018, o 22:56

Izrael kupił ponad 30 Masterów .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2194
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez DBR » 10 maja 2018, o 08:04

analityk napisał(a):... Niedawno dołożono kilkaset milionów złotych do modernizacji Leopardów 2A4 do wersji 2PL, żeby był "full wypas". Kto bogatemu zabroni? ...


Całe szczęście, że full wypas dałeś w cudzysłów. Te 300 mln o których piszesz jest IMHO naprawieniem niedopatrzenia jakim było nieobjęcie 15 2A4 z drugiej transzy, która przyszła razem z 2A5 i jakieś drobiazgi dla pozostałych.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2600
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 15 maja 2018, o 23:25

W II kwartale 2016 roku Inspektorat Uzbrojenia zakończył prace związane z przygotowaniem dokumentacji koniecznej do uruchomienia procedury pozyskania okrętów podwodnych nowego typu. Od tego czasu decyzja dotycząca wyboru oferenta jak i formy pozyskania okrętów należy do ministra MON.
22 grudnia 2017 roku odbyła się ostatnia rozmowa ministrów obrony Francji i Polski w której strona francuska ponownie potwierdziła, że w przypadku wyboru oferty francuskiej budowane okręty podwodne będą uzbrojone w pociski manewrujące. Szacunkowy koszt zakupu OPNT to około 550 milionów euro (z pociskami, czy bez?, MON kupować będzie uzbrojenie na podstawie odrębnej umowy, czy wchodzi ono w skład wyposażenia okrętów?).
06 luty 2018 roku. Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz potwierdza pozyskanie trzech okrętów podwodnych nowego typu wraz z pociskami manewrującymi w latach 2024–2026. Jest to termin podawany już w 2016 roku przez Inspektorat Uzbrojenia.
"W latach 2015–2017 przeprowadzono dialogi techniczne z podmiotami francuskim, niemieckim oraz szwedzkim, a także rozpoczęto konsultacje polsko-norweskie w zakresie możliwości wspólnego pozyskania okrętów podwodnych.Obecnie zadanie jest w fazie analityczno-koncepcyjnej, której zakończenie jest uzależnione od wyników prac powołanego w resorcie obrony narodowej Zespołu do Spraw Wypracowania Rekomendacji wraz z uzasadnieniem dla ministra obrony narodowej w zakresie pozyskania okrętów podwodnych nowego typu w ramach realizacji wymagania operacyjnego kryptonim „Orka”. Działania zespołu pozwolą określić optymalny termin pozyskania okrętów uwzględniający między innymi partnerstwo strategiczne oraz możliwość spełnienia założeń offsetowych. Obecnie oczekujemy na podjęcie decyzji w sprawie trybu pozyskania."
Tutaj mamy mały problem, gdyż faza analityczno-koncepcyjna zakończyła się w II kwartale 2016 roku :) W ramach MON miał zostać powołany zespół mający za zadanie wskazanie obok terminu także optymalnej formy pozyskania okrętów podwodnych (przetarg, procedura bezprzetargowa, pilna potrzeba operacyjna, umowa międzyrządowa).
http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/biulet ... 34004F9855
Ważna jest też wypowiedz byłego sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Bartosza Kownackiego z 14 marca 2016 roku:
"W pierwszej kolejności (przed przekazaniem jednostek do eksploatacji) pozyskany zostanie pakiet szkoleniowy oraz logistyczny. W jego ramach zostanie zrealizowane pełne szkolenie wszystkich obsad stanowisk i systemów okrętowych, na podstawie dokumentacji producentów sprzętu, jak też stoczni z wykorzystaniem narodowej lub sojuszniczej bazy szkoleniowej producenta. Jednocześnie dostarczone urządzenia treningowe (symulatory) zapewnią szkolenie załogi na poziomie obsługi mechanizmów głównych, a także taktycznego wykorzystania okrętu. Szczegóły oraz harmonogram przedsięwzięć zostaną określone w umowie zawartej z wyłonionym wykonawcą. Powyższe rozwiązanie pozwoli zatem na utrzymanie załóg okrętów podwodnych w okresie od wycofania do pozyskania nowych okrętów." Taki pakiet szkoleniowy (symulatory, urządzenia treningowe, harmonogram i tematyka szkoleń) powinien być przekazany już w 2022 roku. Nie ma natomiast potwierdzonej informacji o rozwiązaniu pomostowym jakim jest wyleasingowanie, lub zakup używanego okrętu podwodnego.
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/Interp ... y=6B571F04
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 18 maja 2018, o 21:15

Wizyta we Francji Inspektora MW kontradmirała Mirosława Mordela na zaproszenie szefa sztabu francuskiej marynarki Christophe Prazucka, spotkanie z prezydentem Francji Emmanuelem Macronem:
http://www.defence24.pl/jeszcze-orka-nie-zginela
To polityka zadecyduje, czy Polska kupi okręty podwodne. Analogie do sprzedaży "Mistrali" widoczne.
Cały czas toczą się rozmowy w sprawie, czy Polska uzyska zgodę na zakup okrętów podwodnych we Francji. Sprawa jest jak najbardziej polityczna. Francuzi po cichu przyznają, że byli blisko sfinalizowania rozmów w tej sprawie pod koniec 2017 roku. Jednak obecnie Polska ma bardzo słabą pozycję wewnątrz Unii Europejskiej, jest mało wiarygodnym partnerem politycznym, a dwustronne relacje z Francją uległy w ostatnim czasie wyraźnemu pogorszeniu. Z kontekstu toczonych rozmów wynika, że Niemcom brakuje w ofercie pocisków manewrujących, mocno krytykowany jest pomysł przekazania przez Francję tego rodzaju uzbrojenia, czy też odpowiedniej technologii stronie niemieckiej. Francuzi bardziej obawiają się Szwedów, którzy gotowi są na sprzedaż własnych okrętów podwodnych bez patrzenia na kontekst polityczny podobnie jak producent pocisków manewrujących w które zostaną uzbrojone, świadomi są podobnie jak Polska realnego zagrożenia swojej suwerenności, oraz oferują bardzo atrakcyjny offset.
Poniżej tekst interpelacji poselskiej złożonej 19 kwietnia 2018 roku przez jednego z posłów w parlamencie francuskim:
M. Ladislas Poniatowski attire l'attention de Mme la ministre des armées sur le comportement inacceptable de l'Allemagne concernant le contrat de vente de six sous-marins à la Pologne.
En effet, les autorités allemandes proposent à la Pologne des sous-marins U 212 du constructeur ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) qui seraient équipés de missiles de croisière français de chez MBDA. Il est scandaleux d'utiliser un tel argument car il est faux et concurrence les sous-marins Scorpène de Naval Group.
C'est bien évidemment le gouvernement polonais qui choisira ; mais il lui demande, toutefois, si elle entend faire savoir très clairement et très officiellement à la Pologne et à l'Allemagne que la vente des missiles de chez MBDA ne pourra se faire qu'avec des sous-marins Scorpène.
https://www.senat.fr/questions/base/201 ... 04560.html
Ciekawe prawda? ;)
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 6 cze 2018, o 10:53

Kolejny okręt podwodny typu "Kobben" odchodzi na zasłużoną emeryturę:
W piątek, 8 czerwca 2018 roku, odbędzie się ostatnie opuszczenie bandery na okręcie podwodnym ORP "Sokół".
http://3fo.wp.mil.pl/pl/1_830.html
Nowy dowódca ORP "Orzeł"...:
http://3fo.wp.mil.pl/pl/1_826.html
...wprowadza nowe porządki na okręcie, którego niekończące się remonty przejdą do historii i legendy polskiej marynarki wojennej-teraz do przeglądu trafią stacje hydrolokacyjne:
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... ustycznych
Czy w przyszłości pływać będą po Bałtyku nowoczesne okręty podwodne?
2 maja 2018 roku sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz potwierdza, że obecnie w resorcie obrony narodowej realizowane są przedsięwzięcia mające na celu wypracowanie optymalnego trybu pozyskania nowych okrętów podwodnych po 2022 roku. Za wykonanie tego zadania odpowiedzialny jest od września 2017 roku zespół do spraw wypracowania rekomendacji dla Ministra Obrony Narodowej w zakresie pozyskania okrętów podwodnych nowego typu w ramach realizacji Wymagania Operacyjnego kr. „ORKA”.
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/Interp ... 7F1&view=6
Ciekawe, czy ten zespół wie, że aktualnie w Europie okręty można budować wspólnie z Niemcami i Norwegami, lub Rumunami, albo Holendrami? Holenderska stocznia Damen podpisała porozumienia ze szwedzkim Saabem, którego projekt A26 może zostać wykorzystany do budowy następców holenderskich okrętów podwodnych typu "Walrus":
https://marineschepen.nl/nieuws/Details ... 10618.html
Papierowe decyzje, czy faktyczna współpraca?
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Malinois » 6 cze 2018, o 23:28

Obecnie nie stać nas na "sensowną" modernizację MW RP. Ten rodzaj sił zbrojnych czekają "chude" lata (jakby do tej pory były grube :-[ )
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Thorwald » 8 cze 2018, o 13:00

Stać, jeżeli wyprzeda się mało potrzebne jednostki, zredukuje etaty i za wygospodarowane środki kupi nowoczesne okręty.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 290
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości