Strona 2 z 3

Re: Saudowie chcą kupić 25 OP typ 209

PostNapisane: 23 paź 2015, o 23:43
przez Darth Stalin
ORKAN napisał(a):To będzie pierwszy arabski Wolfpack :)

Jeżeli w ogóle będzie:
1. Ile to może kosztować i czy ich na to będzie stać?
2. Co z infrastrukturą portową? Koszty jeszcze większe.
3. Ilu będą potrzebowali wyszkolonych marynarzy?

Ja wiem, że taki Wietnam wystartował od zera do pułapu 6 sztuk projektu 636, ale jego marynarka wojenna ma bez porównania dłuższe tradycje morskie, własne szkolnictwo itepe. Saudowie w te klocki są bardzo do tyłu.

Re: Saudowie chcą kupić 25 OP typ 209

PostNapisane: 24 paź 2015, o 00:09
przez lobbyś
Niech kupują to może im nasze stocznie jakiś żaglowiec szkolny sprzedadzą:)
ciekawe jak będą odprawiać dzikie modły pod pokładem ? Będą ustawiać okręt w stronę Mekki:)?

Re: Saudowie chcą kupić 25 OP typ 209

PostNapisane: 24 paź 2015, o 00:52
przez urbanoid
Yyy, chyba mała konfuzja się wam wdarła, z tymi OP to temat przycichł już dawno. W USA kupują we własnym, dobrze pojętym interesie, na fanaberie typu zakupy w Niemczech to raczej się nie zdecydują w obecnej sytuacji. Zwłaszcza, że Niemcy jak widać nie chcieli zrobić pancernego dealu na 200 (a była mowa o nawet 800) Leo2A7. Pewnie by sobie mogli za to Leo3 sfinansować, ale ich sprawa.

Re: Saudowie chcą kupić 25 OP typ 209

PostNapisane: 24 paź 2015, o 01:06
przez lobbyś
Tylko zauważ , że USA nie ma w ofercie OP konwencjonalnych a innych nikt im nie sprzeda - no może Chiny:)

Re: Saudowie chcą kupić 25 OP typ 209

PostNapisane: 24 paź 2015, o 01:35
przez urbanoid
No właśnie Niemcy mogą NIE sprzedać i będzie wstyd. Kto inny ewentualnie? Francja, Hiszpania, Korea Południowa, może wkrótce Japonia. I oczywiście wspomniana ChRL.

W każdym razie w przypadku Saudów może w mniejszym stopniu chodzić o sprzęt, a w większym o kupowanie poparcia na Zachodzie. I tak niezbyt umieją go używać. Są tacy jak powinni być - sprzedają tanio ropę i kupują sprzęt za grube miliardy. Jak gówno wpadnie w wentylator to i tak przybiegną do Wuja Sama, co czyni ich jeszcze lepszymi - bo zależnymi.

A niemieccy mądrzy inaczej nie poszli ani na to, ani na setki Leo2, ale sprzedawać sprzęt dla ośrodka szkoleniowego armii FR - proszę bardzo.

Re: Saudowie chcą kupić 25 OP typ 209

PostNapisane: 24 paź 2015, o 12:42
przez satanikus robotikus
Odnośnie Leopardów:
Po pierwsze dlatego że w Niemczech presje wywierają Amerykańskie służby specjalne.
Po drugie dlatego że Arabia Saudyjska jest większym zagrożeniem dla stabilności regionu niż Rosja. Trzeba tylko łyknąć tabletki na rusofobię.
Odnośnie OP:
Na ch.... Arabom 25 okrętow podwodnych? Ktoś musiał chyba zmądrzeć.

Re: Saudowie chcą kupić 25 OP typ 209

PostNapisane: 24 paź 2015, o 12:58
przez swinka
satanikus robotikus napisał(a):Odnośnie Leopardów:
Po pierwsze dlatego że w Niemczech presje wywierają Amerykańskie służby specjalne.
Po drugie dlatego że Arabia Saudyjska jest większym zagrożeniem dla stabilności regionu niż Rosja. Trzeba tylko łyknąć tabletki na rusofobię.
Odnośnie OP:
Na ch.... Arabom 25 okrętow podwodnych? Ktoś musiał chyba zmądrzeć.

Jeśli chciałbym uniezależnić się od USA to inwestowałbym w coś mogącego zatrzymać 5 flotę. Posiadanie floty podwodnej mogłoby utrudnić przeprowadzenie inwazji oraz ograniczyć możliwość użyciu lotniskowców.

Re: Saudowie chcą kupić 25 OP typ 209

PostNapisane: 24 paź 2015, o 13:21
przez dawo
Ja bym mimo wszystko nie przeceniał możliwości konwencjonalnych okrętów podwodnych. W ćwiczeniach niby mają przewagę nad atomowymi okrętami USN, pytanie jednak brzmi jakie są ich rzeczywiste możliwości wykrywania i zwalczania małych OP. Nie wierzę, że USN tak oficjalnie przyznaje się do bezradności w walce z mniejszymi jednostkami.
Liczba 25 okrętów robi jednak wrażenie :)

Re: Saudowie chcą kupić 25 OP typ 209

PostNapisane: 24 paź 2015, o 14:35
przez urbanoid
satanikus robotikus napisał(a):Odnośnie Leopardów:
Po pierwsze dlatego że w Niemczech presje wywierają Amerykańskie służby specjalne.
Po drugie dlatego że Arabia Saudyjska jest większym zagrożeniem dla stabilności regionu niż Rosja. Trzeba tylko łyknąć tabletki na rusofobię.
Odnośnie OP:
Na ch.... Arabom 25 okrętow podwodnych? Ktoś musiał chyba zmądrzeć.


Aha, wiedza tajemna, pewnie po jakichś tabletkach się objawiła. Leo i PzH do Kataru - proszę bardzo, EF dla AS - proszę bardzo, francuski sprzęt dla wszystkich Arabów Zatokowych - proszę bardzo, Leo2 dla AS - absolutnie nie możecie! No i Rosja destabilizuje region znacznie ważniejszy dla RFN, Arabia Saudyjska prowadzi grę gdzie indziej. Mało zresztą różniącą się od tej prowadzonej przez Iran.

Po drugie to m.in. na taki ch.., że jednocześnie kupuje się przysługi i wyciszenie krytycyzmu dla wewnętrznych porządków w tym kraju.

Rząd niemiecki aż nazbyt często traktuje własną zbrojeniówkę jak wroga, no bardziej "międzynarodowych" forach niejednokrotnie widziałem takie wypowiedzi ze strony niemieckich użytkowników.

Re: Saudowie chcą kupić 25 OP typ 209

PostNapisane: 24 paź 2015, o 15:40
przez satanikus robotikus
Aha, wiedza tajemna, pewnie po jakichś tabletkach się objawiła.


Dobrze że internet jest miejscem gdzie można chwalić się swoją ignorancją i oczekiwać że będzie tak samo traktowana jak jej przeciwieństwo.

Ja bym mimo wszystko nie przeceniał możliwości konwencjonalnych okrętów podwodnych. W ćwiczeniach niby mają przewagę nad atomowymi okrętami USN, pytanie jednak brzmi jakie są ich rzeczywiste możliwości wykrywania i zwalczania małych OP. Nie wierzę, że USN tak oficjalnie przyznaje się do bezradności w walce z mniejszymi jednostkami.


Konwencjonalne okręty podwodne w zakresie samej tylko technologii mają przewagę akustyczną nad okrętem atomowym - dochodzą oczywiście do tego sensory etc. Okręty atomowe służa zupełnie innym celom i podstawowym wyznacznikiem jest tu długość misji w tym w zanurzeniu. Gdy to nie jest czynnikiem decydującym to w obecnej chwili gdy AIP jest dostępne kupowanie okrętu atomowego to przepłacanie za gorszą jakość.

A wykrywanie i zwalczanie OP w wodach przybrzeżnych to zdecydowanie bardziej utrudnione zadanie niż na środku oceanu, a USN nie ma co się "przyznawać" bo to jest zwyczajnie powszechnie znany fakt.

Re: Saudowie chcą kupić 25 OP typ 209

PostNapisane: 24 paź 2015, o 16:15
przez dawo
satanikus robotikus napisał(a):A wykrywanie i zwalczanie OP w wodach przybrzeżnych to zdecydowanie bardziej utrudnione zadanie niż na środku oceanu, a USN nie ma co się "przyznawać" bo to jest zwyczajnie powszechnie znany fakt.


USN do tropienia okrętów podwodnych z systemami AIP ma używać rzekomo jednej z najpilniej strzeżonych swoich tajemnic- podwodnych bezzałogówców. :)

Re: Saudowie chcą kupić 25 OP typ 209

PostNapisane: 24 paź 2015, o 18:18
przez satanikus robotikus
Nawodne bezzałogowce mające śledzić okręty atomowe są na razie rozważane w formie wstępnych testów. Podwodny bezzałogowiec - zwłaszcza taki zdolny do śledzenia okrętów AIP a więc o ograniczonym zasięgu i działających w pobliżu wybrzeża - jest poza technicznymi możliwościami któregokolwiek z krajów.

Re: Saudowie chcą kupić 25 OP typ 209

PostNapisane: 24 paź 2015, o 19:01
przez dawo
satanikus robotikus napisał(a):Podwodny bezzałogowiec - zwłaszcza taki zdolny do śledzenia okrętów AIP a więc o ograniczonym zasięgu i działających w pobliżu wybrzeża - jest poza technicznymi możliwościami któregokolwiek z krajów.


Acha... Nie wiedziałem.

Re: Saudowie chcą kupić 25 OP typ 209

PostNapisane: 24 paź 2015, o 20:28
przez satanikus robotikus
ACTUV - ASW Continuous Trail Unmanned Vessel - autonomiczny bezzałogowiec nawodny do śledzenia jednostek nieprzyjaciela. Pojazd taki jest w pełni zdolny do działania autonomicznego lub w ramach sieci globalnego rozpoznania z Global Hawkami, P-8 czy satelitami.

https://en.wikipedia.org/wiki/ACTUV)


DASH - Distributed Agile Submarine Hunting - sieć sonarów pasywnych na podwodnych bezzałogowcach

http://www.darpa.mil/program/distributed-agile-submarine-hunting

Program składa się dwóch niezależnych częsci - z pasywnego sonaru operującego dużo poniżej typowych głębokości na których pływają OP oraz z bezzałogowego pojazdu podwodnego SHARK

http://www.navaldrones.com/SHARK.html

Jego rolą jest zapewnienie pierścienia ochrony przed grupą bojową ale drony te muszą być bezpośrednio połączone z okrętem macierzystym ponieważ komunikacja na takie głębokości nie jest możliwa inaczej niż kablem, nawet na kilkadziesiąt metrów był problem z komunikacją np laserem. Nie wiem co się dzieje konkretnie w tym obszarze ale nie dochodziły mnie słuchy o jakimś istotnym przełomie. W programie DASH na razie przetestowano sonar - działa całkiem przyzwoicie - oraz przetestowano drona - zanurza się na 4 kilometry - i na razie testy i prace trwają dalej. Z tym że tu nie ma mowy o supertajnych bezzałogowcach przeciwko okrętom AIP ale zwyczajnie rozwnięciu idei sonaru holowanego na sonar głębinowy i poruszający się przed flotą.

Chodzi o to żeby zapewnić jakąś namiastkę równowagi informacyjnej bo na chwilę obecną OP są w stanie bezlitośnie tępić najważniejsze jednostki typu lostniskowiec, okręt zaopatrzenia etc. Ale nawet wtedy nie będzie to odpowiedż w 100% skuteczna bo w wielu wypadkach - wojnę determinuje geografia - OP potrzebuje jedynie zaczaić się na dnie też w trybie pasywnym na co sonar TRAPS nie poradzi wiele.

Re: Saudowie chcą kupić 25 OP typ 209

PostNapisane: 25 paź 2015, o 16:16
przez oskarm
Spokojnie, sonary aktywne sa w stanie wykrywac lezace na dnie OP z AIP.