Strona 64 z 68

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

PostNapisane: 24 lut 2019, o 23:32
przez Pismak
oskarm napisał(a):Mozesz podac zrodlo mowiace o 6 wyrzutniach w baterii?
Fregata to czesc systemu, kontrakcja moze przyjsc nie koniecznie od niej. Druga sprawa w przypadku NSM moga byc wgrane biblioteki Balow czy Bastionow.

No ale czy to nie tak wygląda? Najpierw jest powiedzmy mowa o fregacie plot która "zapewni to i owo". Padają kontrargumenty że nie bardzo bo to i owo. Na to jest że fregata nie działa sama tylko przyjdzie kontrakcja ze strony NSM i lotnictwa. Na to że Okręg ma obronę plot rozbudowaną itp a dodatkowo trzeba liczyć się z akcją np podwodną. Na to że fregata ma osłonę własnych OP i śmigłowców ZOP. Na to że trzeba się liczyć z atakiem floty bałtyckiej. Odpowiedź jest że można oprzeć obronę na linii Bornholmu a poza tym zaangażować siły do zwalczania floty bałtyckiej np lotnictwo, NSM czy jakiś okręt przystosowany do przenoszenia pocisków W-W. I nagle nie rozmawiamy już o tym jak dobra jest owa fregata plot do obrony od strony morza tylko ile dziesiątek miliardów złotych trzeba zainwestować w zintegrowany system obrony który de facto ma służyć obronie owej fregaty by ona skutecznie mogła bronić Szczecina a nie Gdańska który to Szczecin w sumie i tak nie będzie atakowany... Oczywiście wyolbrzymiam w pewnym sensie żeby było to bardziej widoczne ale do tego się sprowadza cała ta gdybologia. Inwestycja miliardów w OP nic nie da. Inwestycja miliardów we fregaty/ę opl nic nie da. Inwestycja setek milionów w śmigłowce ZOP nic nie da. Dopiero inwestycje dziesiątek miliardów złotych w jakiś system wzajemnie się uzupełniający przyniosłoby korzyści. Tyle że tych dziesiątków miliardów nie ma i nie będzie a korzyść w 90% stanowiłby system który byłby zdolny do obrony samego siebie bez większego wpływu na przebieg działań zbrojnych w wypadku konfliktu. Za to mnóstwo nowych stanowisk dla nowych kontradmirałów i admirałów i może konieczność zainwestowania w kilka nowych orkiestr wojskowych i kapelanów.

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

PostNapisane: 25 lut 2019, o 00:18
przez oskarm
W takim wypadku trzeba zrezygnowac z Wisly albo z WSB, bo okaze sie, ze same sa zbyt bezbronne i kraju nie obronia...

Druga sprawa, to jak ktos na powaznie traktuje to cos, ostatnio wydawane za pieniadze jednego z koncernow, to chyba sam jest niepowazny. Ilosc absurdow, ktore sie tam pojawiaja jest tak wielka, za az mnie dziwi, ze luezie sie pod tym podpisuja z imienia i nazwiska.

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

PostNapisane: 25 lut 2019, o 00:30
przez Pismak
Nie obronią ale wolę żeby za 50 mld WSB albo Wisła nie obroniła kraju niż flota za 50 mld się obroniła za to kraju nawet nie tyle że nie obroniła co nie mogła i zasiliła siły Alianckie w GB. Dodatkowo jakoś mi lżej na sercu jak WSB i Wisła nie obronią kraju ale napsują krwi przeciwnikowi niż jeśli flota podozoruje sobie koło Bornholmu a później bohatersko przedrze przez kanał Kiloński do USA. Dodatkowo jeśli jakimś cudem WSB i Wisła obroni kraj to będę mniej zdziwiony niż kiedy flota z okolic Bornholmu to uczyni.

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

PostNapisane: 25 lut 2019, o 00:49
przez oskarm
Wow, 50 mld do wydania na okrety MW? A kto proponuje az taki program modernizacji sil okretowych? Czy moze sobie cos wymysliles i dyskutujesz sam ze soba?

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

PostNapisane: 25 lut 2019, o 09:12
przez Pismak
Brak podstaw kultury.../ Dawo

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

PostNapisane: 26 lut 2019, o 03:54
przez Człowiek Krzak
W takim wypadku trzeba zrezygnowac z Wisly albo z WSB, bo okaze sie, ze same sa zbyt bezbronne i kraju nie obronia...


Fregaty czy Wisła kraju nie obronią. Ale jakby taka bateria Patroitów stworzyła parasol nad wojskami lądowymi, to mogłaby napsuć krwi wrażym lotnikom. A fregata za Bornholmem tego nie zrobi. W zatoce Gdańskiej natomiast będzie walczyła o przetrwanie.

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

PostNapisane: 27 lut 2019, o 22:44
przez oskarm
Naprawde lykasz te "analizy" napisane na zamowienie jednego z oferentow OP ze zmeczona zaloga wylacza radar scianowy bo drogi w uzyciu i jest zmeczona a przed rozpoczeciem dzialan bojowych nagle polskie i NATOwskie lotnictwo znikinie z nieba? Dzisaj rozpoznawcze lataja wokol Obwodu niemal codziennie. Pary dyzurne beda podrywane itd.

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

PostNapisane: 28 lut 2019, o 18:44
przez kompleks moderatora

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

PostNapisane: 28 lut 2019, o 18:59
przez Człowiek Krzak
Naprawde lykasz te "analizy" napisane na zamowienie jednego z oferentow OP ze zmeczona zaloga wylacza radar scianowy bo drogi w uzyciu i jest zmeczona a przed rozpoczeciem dzialan bojowych

Nie łykam. Wystarczy logicznie pomyśleć.
Nawet jeśli radary fregat będą posiadały najnowsze stacje radarowe cały czas włączone i cała załoga będzie w pełni sił, to nie ma zatrzymają salw przeciwokrętowych pocisków stworzonych z myślą o przełamywaniu obrony floty lotniskowca.
nagle polskie i NATOwskie lotnictwo znikinie z nieba?

No nie zniknie i co?
Dzisaj rozpoznawcze lataja wokol Obwodu niemal codziennie.

W czasie pokoju. A w czasie wojny?

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

PostNapisane: 28 lut 2019, o 19:14
przez Skitarius
Człowiek Krzak napisał(a):No nie zniknie i co?

To znaczy że jedna fregata/korweta MW nie będzie jedynym celem na całym Bałtyku, osamotionym, zimno wszędzie, pusto wszędzie. I wredni Rosjanie czekający by ją jedną zarzucić tymi salwami ppk. I znikąd wsparcia, znikąd pomocy.

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

PostNapisane: 28 lut 2019, o 19:43
przez Człowiek Krzak
To znaczy że jedna fregata/korweta MW nie będzie jedynym celem na całym Bałtyku, osamotionym, zimno wszędzie, pusto wszędzie.

No tak, będzie miała towarzystwo Lublinów i innych antyków MW ;D
Jak lotnictwo może uratować nasze hipotetyczne fregaty?

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

PostNapisane: 28 lut 2019, o 20:37
przez Skitarius
Człowiek Krzak napisał(a):No tak, będzie miała towarzystwo Lublinów i innych antyków MW ;D

Jak i okrętów marynarek sojuszniczych. Całkiem sporo ich się kręci po tych wodach a nasz okręt raczej będzie przemieszczał się w ramach zespołu takich jednostek a nie huzia na józia i samotny wilk pod Piotrogrodem.

Człowiek Krzak napisał(a):Jak lotnictwo może uratować nasze hipotetyczne fregaty?

Tak samo jak "ratuje" wojska lądowe. Robi kuku czerwonym i pozbawia go możliwości robienia kuku niebieskim.

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

PostNapisane: 28 lut 2019, o 21:43
przez Człowiek Krzak
Jak i okrętów marynarek sojuszniczych. Całkiem sporo ich się kręci po tych wodach a nasz okręt raczej będzie przemieszczał się w ramach zespołu takich jednostek a nie huzia na józia i samotny wilk pod Piotrogrodem.

Zakładam scenariusz stacjonowania tychże fregat między OK, a Bornholmem. Oczywiście na zachód od wyspy, jeszcze w połączeniu z okrętami NATO są w miarę bezpieczne.

Tak samo jak "ratuje" wojska lądowe. Robi kuku czerwonym i pozbawia go możliwości robienia kuku niebieskim.

Tzn, będzie zwalczać nadlatujące pociski przeciwokrętowe? A może zaatakują wyrzutnie z tymi rakietami, które wynurzą się z ukrytych pozycji na kilka minut, odpalą rakiety i wrócą na ukryte pozycje? I co z OPL i lotnictwem przeciwnika? Tu trzeba przygotować ogromną operację SEAD/DEAD. Z setkami maszyn. Do tego czasu hipotetyczne fregaty spotkają się z Wilhelmem Gustloffem.

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

PostNapisane: 28 lut 2019, o 21:59
przez Skitarius
Człowiek Krzak napisał(a):Tzn, będzie zwalczać nadlatujące pociski przeciwokrętowe?

Może zacznijmy od tego... jaki jest skuteczny zasięg wiadomego adwersarza pocisków przeciwokrętowych z baterii lądowych. I nie mówię tutaj o tym gdzie to dolecieć może tylko jaki jest zasięg naprowadzania na cel pocisków. My mamy ten problem że nasze NDR trochę jakby ślepawe poza horyzont są, jak to rozwiązali nasi ulubieńcy zza miedzy?

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

PostNapisane: 28 lut 2019, o 22:24
przez Człowiek Krzak
A nasz NDR nie może skorzystać z danych zebranych przez nasze F-16 lub innych natowskich maszyn? Nie wiem jak u Rosjan jest z innymi sposobami, na pewno nadbrzeżna bateria ma Monolit-B z trybem pozahoryzontalnym.