Do czego Polsce jest potrzebna MW

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez Razparuk » 18 gru 2017, o 00:41

Wiadomo że ostro spekulujemy ale trzeba patrzeć całościowo...jesli EMADS z polonizacją CAMM to finalnie rakiety dla okrętów lepiej mieć swoje bo każdy znich zabiera ich sporo i powinien nawet w czasie pokoju troche nimi strzelać...dlatego Ślązak powinien mieć OPL VL tylko czekają na Narew...największe jaja będą jak wybiorą na Narew R-27 z UA...połozę się K...i bedę się kulał wokół sofy. ;D .

SM-2 daje zasięg...tylko jak go wykorzystać jak my ślepi jak Jurand.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez analityk » 20 gru 2017, o 20:26

Autor jest emerytowanym kapitanem US Navy i w tym krótkim tekście przedstawia interesujące zagadnienie jak rosyjska obecność wojskowa w Kaliningradzie skutecznie blokuje NATO możliwość korzystania z portów bałtyckich, przede wszystkim z Gdańska. W przypadku ewentualnego zagrożenia konfliktem wojska amerykańskie będą zmuszone do korzystania z portów w Belgii, Holandii i Francji, a następnie przerzutu swoich pododdziałów drogą lądową, co znacząco wpłynie na czas reakcji. "If NATO and the United States is going to successfully repel a Russian invasion, NATO must plan to “pop” the Anti-Access/Area Denial “bubble” centered on Kaliningrad."
http://www.nationalreview.com/article/4 ... tin-russia
Według autora jedynie wspólne, połączone działania lotnictwa i marynarki wojennej mogą dokonać neutralizacji problemu jakim jest dla narodów europejskich Kaliningrad. Skoordynowany atak samolotów V generacji, szybkich, niewielkich okrętów rakietowych i uzbrojonych w pociski rakietowe diesel elektrycznych okrętów podwodnych zaprojektowanych do pływania na wodach płytkich, przybrzeżnych doprowadzi do szybkiego wyczerpania zapasów amunicji posiadanych przez przeciwnika.
To już chyba wiadomo skąd nagle w polskiej doktrynie obronnej pojawił się pomysł uzbrajania okrętów podwodnych w pociski manewrujące :)
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez oskarm » 20 gru 2017, o 23:14

Orginalne podejście, wykorzystać "wyspiarskie wybrzeże" do wystrzelania się Rosjan z pocisków i przeprowadzenia konwojów... Na wschód od Rugi zaczyna się dziura. Później mamy trochę takiego wybrzeża w na zachód i wschód od Karlskrony (ok. 300 km od Bałtyjska), później dalej na zachód od Olandii w kierunku północy. W Krajach Bałtyckich rejon wyspy Saaremaay. Raczej mało prawdopodobne by Rosjanie strzelali w tych kierunkach. Chyba jedyny powodem dla którego Rosjanie mieliby okrętami nawodnymi się wypuścić poza swoje A2/AD byłoby zajęcie Bornholmu lub Gotlandii.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez Darth Stalin » 21 gru 2017, o 11:52

Ciekawe, czemu autor tekstu "zapomina" o Szczecinie i portach Niemiec...?
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4596
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez obiekt172 » 21 gru 2017, o 11:57

Ponieważ kształcił się za Zimnej wojny i tylko zna pory Belgi i Holandii ;)

Z resztą reszta równie odkrywcza...
Dlatego nim kupimy owe wypasione fregaty to trzeba najpierw pomyśleć gdzie bazować...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez oskarm » 21 gru 2017, o 12:09

Jak okręty, SP, WL w chwili wybuchu konfliktu będą w bazach, to i tak przegraliśmy...
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez obiekt172 » 21 gru 2017, o 12:28

Czyli nadal ładujmy kase w miejsce które z miejsca zostanie zagruzowane (wraz z tłumem cywilów...)
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez oskarm » 21 gru 2017, o 12:45

W czasie wojny jednostki nie będą zawijać do portów. Dzisiejsze fregaty to zasięgi 6-9300 Mm i autonomiczność 30 dób.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez obiekt172 » 21 gru 2017, o 12:53

A w czasie długotrwałego kryzysu?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez oskarm » 21 gru 2017, o 13:24

Podmianka na tankowanie lub RAS.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez analityk » 26 gru 2017, o 17:40

Znaczenie Kaliningradu dla Morza Bałtyckiego wspominane było również w tych postach:
search.php?keywords=kaliningrad&t=6313&sf=msgonly
Jeszcze przed wejściem Polski do NATO spotkałem się z analizą, że gdyby znad granicy polsko-rosyjskiej w obwodzie kaliningradzkim (rejon Mamonowo) ruszyły kolumny czołgów, bwp i transporterów opancerzonych wsparte lotnictwem, to w 3 tygodnie docierają do Szczecina odcinając polskie wybrzeże od pozostałej części kraju i napotykając po drodze jedynie słaby, chaotyczny i spóźniony opór. W drugim rzucie posuwają się jednostki mające blokować rejon Trójmiasta (maksymalnie 2 tygodnie oporu). To jest bardziej prawdopodobny scenariusz niż często tutaj wspominany desant.

NATO zaniepokojone aktywnością rosyjskich okrętów podwodnych w pobliżu podmorskich kabli telekomunikacyjnych na Atlantyku:
http://www.gospodarkamorska.pl/MW,Sluzb ... ntyku.html
https://www.washingtonpost.com/world/eu ... efd006f37d
https://maritime-executive.com/article/ ... e-cold-war
Mapa okablowania dna morskiego:
https://www.submarinecablemap.com/
To jest ten obszar działalności marynarek wojennych praktycznie niewidoczny dla przeciętnego zjadacza chleba. Obserwacja i dewastacja podwodnej i nawodnej infrastruktury (kable, rurociągi, platformy wydobywcze), rozpoznawanie podejść do portów, przejść przez cieśniny i kanały, monitoring ruchu statków na szlakach itp.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez Darth Stalin » 26 gru 2017, o 18:57

analityk napisał(a):Jeszcze przed wejściem Polski do NATO spotkałem się z analizą, że gdyby znad granicy polsko-rosyjskiej w obwodzie kaliningradzkim (rejon Mamonowo) ruszyły kolumny czołgów, bwp i transporterów opancerzonych wsparte lotnictwem, to w 3 tygodnie docierają do Szczecina odcinając polskie wybrzeże od pozostałej części kraju i napotykając po drodze jedynie słaby, chaotyczny i spóźniony opór. W drugim rzucie posuwają się jednostki mające blokować rejon Trójmiasta (maksymalnie 2 tygodnie oporu). To jest bardziej prawdopodobny scenariusz niż często tutaj wspominany desant.

1. Masz gdzieś namiar na tą analizę?
2. Z którego to było roku? Bo TERAZ 11. Korpus Armijny ma raptem 2 (dwie) rozwinięte BSZmot...
Owszem, sprzętu na składach w samym Obwodzie mają spokojnie dla 2 dywizji (T-72B, BMP-2, BTR-80, artyleria), ale ich rozwinięcie wymaga CZASU. Dużo czasu.
Owszem, mogą tam przerzucić wojsko z już rozwiniętych jednostek i wystawić takie zgrupowanie w Kaliningradzie, ale wtedy muszą rozwinąć jednostki rezerwowe w samej Rosji w miejsce tych przerzuconych.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4596
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez analityk » 1 sty 2018, o 00:58

Darth Stalin napisał(a):
1. Masz gdzieś namiar na tą analizę?
2. Z którego to było roku?

ad.1 Nie, gdyż dotyczyła działań lądowych, a wiedzę zdobywało się w bibliotekach i czytelniach. ad.2 1993-1995 rok. W obwodzie kaliningradzkim stacjonowało wciąż około 270-280 tysięcy żołnierzy (łącznie lotnictwo, marynarka, wojska lądowe), 2 dywizje pancerne, 2 dywizje zmechanizowane, równowartość kilku brygad (piechota morska i wojska powietrzno-desantowe), a na Pomorzu likwidowano kolejne jednostki wojskowe (warto zestawić ze sobą np. listę jednostek z 1985 i 1995 roku). Polska marynarka wojenna posiadała własne lotnictwo morskie (pułki lotnicze) i piechotę morską w stanie likwidacji. W nowej sytuacji geopolitycznej kuriozalne było utrzymywanie rozbudowanej obrony przeciwdesantowej na wybrzeżu. Pojawiło się nowe potencjalne zagrożenie, a marynarka wojenna praktycznie pozbawiona została bezpiecznych miejsc bazowania. Na ten problem zwrócono uwagę w tym artykule, a także stawiano pytanie, czy marynarka wojenna w zmieniającej się sytuacji powinna posiadać własne pododdziały brzegowe (lądowe). Tylko od 1998 roku w obwodzie kaliningradzkim przystąpiono do reorganizacji stacjonujących tam jednostek m.in.: poprzez zmniejszenie liczby stacjonujących żołnierzy.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez misiekuba » 2 sty 2018, o 01:20

Hej!

Generalnie nie mogę znaleźć źródła, może dlatego że informacja pochodziła jeszcze sprzed położenia Nord Stream’u, ale pamiętam artykuł, w którym powoływano się bodaj na szwedzkiego admirała. Twierdził on, że po położeniu NS, wszelkie skryte operowanie na południowym Bałtyku stanie się niemożliwe. NS miał bowiem być ponoć wyposażony w jakieś akustyczne środki rejestrujące, co miało umożliwiać Rosjanom śledzenie wszystkiego co pływało, nawet w pewnym oddaleniu od rurociągu.

Jeśli jest to prawda, to czy Waszym zdaniem nie powinno to wpływać na nasze podejście do sposobu zabezpieczania naszych interesów na Bałtyku? Może zamiast Mieczników, Czapli i Orek, powinniśmy stawiać na odbudowę lotnictwa morskiego i rozbudowę NDR-ów?

Pytam z ciekawości i czysto polemicznie.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 467
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez kompleks moderatora » 2 sty 2018, o 13:45

Obstawiam, że w wypadku wybuchu pełnoskalowego konfliktu NS zostanie po prostu zniszczony, więc problem przestanie istnieć.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1524
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości