Do czego Polsce jest potrzebna MW

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez Wojciech » 5 wrz 2017, o 22:41

Myślałem tak. Wielkość i technologie "Visby" + OPL z (z większym zapasem rakiet w najnowszej odmianie) "Haminy". No i oczywiście Mk3 a może pieśń przyszłości NSM/JSM? W obu przypadkach potrzeba predefiniowana lista celów u dużych sąsiadów.
Ale to tylko po rozważeniu czy aby na pewno potrzebujemy realnie bojowej nawodnej floty...
Pozdrawiam.
Wojciech
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 51
Dołączył(a): 9 lis 2004, o 18:05

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez oskarm » 6 wrz 2017, o 12:38

Prosze zrozumiec, ze wymagania na Visby powstawaly na przelomie lat 80/90. W tamtych czasach sensory mialy duzo gorsze mozliwosci niz obecnie. Do tego w wielu aspektach byly projektowane do dzialania z wykorzystaniem "terenu" ktorego u nas brak. Przy koszcie na poziomie fregaty, kontynuacja tej zabawy nie ma sensu.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1972
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez analityk » 16 wrz 2017, o 21:44

Ćwiczenia Zapad 2017 Flota Bałtycka wypłynęła właśnie z Baltijska. Około 20 okrętów rozpoczyna ćwiczenia na morzu: artyleryjskie, przeciwlotnicze, przeciwminowe, przeciwpodwodne. 20 okrętów w szyku bojowym, po drugiej stronie polska marynarka wojenna. Jaka? Z fregatami wielozadaniowymi, korwetami patrolowymi, niszczycielami rakietowymi, okrętami rakietowymi, podwodnymi "boomerami", bieda-okrętami z odzysku? Jak wymusić powrót tej floty do bazy?
https://thebalticpost.com/2017/09/16/ba ... -exercise/
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez Pismak » 17 wrz 2017, o 02:21

Tobie już całkiem na mózg padło. Opowiedz jak USA wymusiło jej powrót do bazy a później zrobimy tak samo. ;D
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez analityk » 17 wrz 2017, o 21:43

Tylko ja żyłem w czasach (tak, w tym tak opluwanym PRL), gdzie jednak polska marynarka wojenna potrafiła zamanifestować swoją obecność na Bałtyku. Był monitoring radioelektroniczny, była obserwacja podwodna, było rozpoznanie z powietrza Migami 21 takich zespołów okrętów. Zdarzało się, że jednostki płynęły kursami kolizyjnymi, prawie burta w burta, zdarzała się wymiana ognia.
Teraz takie manewry bardziej interesują Niemców (bardzo aktywnie prowadzą monitoring radioelektroniczny), Szwedów, pojawiają się Francuzi, Norwegowie. Nasze okręty tkwią w basenach portowych (i np. na głowice optoelektroniczne czekają kilka lat).
US Navy jest stale obecna w rejonach, które politycy amerykańscy traktują jako wyłączną strefę wpływów, lub uznają za ważne dla interesów USA. Obecność amerykańskich okrętów to jeden z wielu elementów dyplomatycznej rozgrywki obok aktywności agenturalnej, jednostek specjalnych, rozpoznawczej, wywiadowczej, wsparcia finansowego, inicjatyw gospodarczych, społecznych itp.
Trudno Rosjanom będzie wyjaśnić tak wzmożoną aktywność Floty Bałtyckiej podczas ćwiczeń Zapad 2017, jeśli wiemy jak wygląda morskie wybrzeże Białorusi :)
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez Pismak » 17 wrz 2017, o 23:06

Po pierwsze to odkąd jakieś państwo musi wyjaśniać (cokolwiek by to znaczyło) manewry morskie. My "wyjaśniamy" Baltops?
Po drugie za PRLu na zbrojenia szło nawet 15 % PKB a nie 2% więc zejdź na ziemię człowieku.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez oskarm » 17 wrz 2017, o 23:26

Pismak, mozesz podac jakies zrodlo o tych 15% PKB na obronnosc w czasach PRL?
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1972
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez Pismak » 18 wrz 2017, o 01:28

Nie 15% ale "nawet 15%" Owe 15% osiągali w pierwszej 10latce po wojnie.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez oskarm » 20 wrz 2017, o 23:05

Jutro w I Programie Polskiego Radia o godzinie 8.15 rozmowa z przewodniczacym Rady Budowy Okretow kmdr (rez.) Maciejem Janiakiem: http://www.polskieradio.pl/7/129/Artyku ... i-Wojennej
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1972
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez analityk » 28 wrz 2017, o 00:06

analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez dawo » 28 wrz 2017, o 17:48

Ciekawe, choć to wcale nie musieli być Rosjanie a np. bezzałogowiec US NAVY.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3414
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez analityk » 3 lis 2017, o 00:09

oskarm napisał(a):
patrolowiec to za mało (...) do ścigania piratów fregata nadaje się lepiej niż patrolowiec (...) Rosjanie nie muszą byc piratami (...) mogą to robić zupełnie legalnie

Pismak napisał(a):
uważam że całkiem spokojnie do zniechęcenia do takich akcji wystarczą zwyczajne okręty patrolowe- nie potrzeba fregat. Jakoś nie mogę sobie wyobrazić tego kutra pełnego rosyjskich piratów którzy mają zaatakować, policjantów którzy mają aresztować (...) nikt nie będzie w czasie pokoju wikłał się w jakieś wojny podjazdowe

1) Morze Bałtyckie:
a) Polska jest członkiem NATO, sojuszu wojskowego. Posiada faktycznie marynarkę wojenną. Zachowań agresywnych Rosjan brak (identycznych z postępowaniem Chińczyków wobec Japończyków, czy Irańczyków wobec Amerykanów), za duże konsekwencje międzynarodowe. Może jedynie drażnić Finów, czy Szwedów (wtargnięcia na wody terytorialne, nielegalne połowy, czyszczenie zbiorników przez statki, niezidentyfikowane obiekty podwodne, naruszanie przestrzeni powietrznej). Jako państwa neutralne są praktycznie bezradni wobec różnego rodzaju prowokacji.
b) Polska jest członkiem NATO, sojuszu wojskowego. Marynarka wojenna ze względu na zły stan techniczny i moralny upadek marynarzy praktycznie przestała wypełniać swoje zadania. Na wodach terytorialnych i w obszarze wyłącznej strefy ekonomicznej bezpieczeństwa i porządku prawnego pilnuje MOSG. Co robią Rosjanie? Niby nic, ale u wybrzeży polskich następuje eskalacja dziwnych wydarzeń. Aktywiści ekologiczni okupują platformy wiertnicze, skokowo rośnie przemyt alkoholu, substancji odurzających, tytoniu, codziennością staje się przemyt ludzi przez granicę, rosyjskie okręty skracają sobie drogę do swoich baz naruszając granice polskich wod terytorialnych (sorry, pomyłka nawigacyjna, jedna, dwie mile w jedną, czy drugą stronę, sorry...)., tankowiec z ropą osiada na mieliźnie zamiast trafić do portu. W polskich mediach masowy wysyp artykułów o konieczności wznowienia dostaw gazu i ropy z Rosji.
Teraz gwóźdź programu ;) . Nawet osoby, które pogodziły się z faktem likwidacji marynarki wojennej jako odrębnego rodzaju sił zbrojnych uważają, ze na Bałtyku Polska musi posiadać służby na tyle silne, by mogły skutecznie egzekwować prawo i być gwarantem bezpieczeństwa. MOSG w obecnej postaci jest za słaby, na wody wyłącznej strefy ekonomicznej nie wypłynie. Albo wzmacniamy MOSG o duże, pełnomorskie, uzbrojone jednostki patrolowe, albo zachowujemy marynarkę wojenną jako formację pomocniczą o charakterze policyjnym i konkretną specjalizacją wojskową w ramach realizacji zobowiązań sojuszniczych (działania przeciwminowe, rozpoznanie radioelektroniczne, ZOP). Czyli marynarka wojenna otrzymuje duże, pełnomorskie jednostki patrolowe z możliwościami bojowymi (przeciwminowymi, rozpoznania radioelektronicznego, ZOP). Duże tzn. minimum około 2000t wyporności, 90-95m długości (takie sugestie się pojawiają), które uzupełniam 2-3 jednostkami o wyporności 2850-3000t i długości 120m.
2) Inne akweny morskie:
Polski Kontyngent wojskowy w wydaniu morskim:
search.php?keywords=+roczne+koszty+utrzymania+kontyngentu+&t=6423&sf=msgonly
Ochrona tankowców z gazem i ropą:
viewtopic.php?f=4&t=6423&p=290616&hilit=arabskiej#p290616
Ostatnio edytowano 3 lis 2017, o 00:38 przez analityk, łącznie edytowano 1 raz
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez Pismak » 3 lis 2017, o 00:37

Ale podpunkt b w MW to my mamy praktycznie od początku III RP- to co odziedziczono po PRL plus kilka inwestycji i szrot z Caritasu i tylko brak tych hord Greenpeacowców szwargoczących po rosyjsku, przemytu ludzi i alkoholu- Pod polską banderą w 2015 pływało aż 25 statków i -24 przybrzeżne statki transportowe... Na 13 800 wejść do polskich portów 600 odnotowane jako wejścia statków polskich a co do tego przemytu z Rosji to stamtąd odnotowano aż ponad 200 wejść do portów w Polsce (rzeczywiście kosmiczny ruch). Przybyło z Rosji lub odpłynęło do niej aż 3500 pasażerów (dla porównania mniejwiecej osiem razy mniej niż do i z Danii)...Co do platform to mamy bodajże trzy jedną wiertniczą i dwie wydobywcze plus tankowiec do ich obsługi. Rzeczywiście do ochrony przed Greenpeacem nie starczy i 6 dużych patrolowców z rozbudowanymi możliwościami ZOP.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez analityk » 3 lis 2017, o 00:57

Pismak napisał(a):
podpunkt b w MW to my mamy praktycznie od początku III RP

Lata dziewięćdziesiąte ubiegłego wieku to czas, kiedy marynarka wojenna miała jeszcze charakter wojskowy, zbrojny (lotnictwo morskie, liczne okręty, piechota morska, zdolności desantowe i samodzielnego prowadzenia operacji morskich). Zmiany zaczynają się w latach 2001-2002, nastaje okres wegetatywny (lata 2008-2009 faktycznie ubezwłasnowolnienie dowództwa marynarki wojennej pod pozorem zmian organizacyjnych), a obecnie już agonalny. Zastanawiam się jak te okręty podwodne za 500-550 mln euro każdy na pełnym morzu będą przejmować aresztowane załogi, lub rozbitków (jak rozumiem z okrętów nawodnych rezygnujemy)...
Można się spierać, ale tez trzeba widzieć kontekst geopolityczny. Dla Rosji Morze Bałtyckie to okno na świat, brama do cywilizacji świata zachodniego. Próbują wydostać się na Morze Czarne, podbić Ocean Arktyczny-Lodowaty, odzyskać wpływy na Bałkanach (Czarnogóra, Kosowo, Macedonia, Serbia), a Bałtyk zignorują? Przypomnę:
Thorwald napisał(a):
Rosjanie są w dużo trudniejszej sytuacji na Bałtyku niż my. Trzy z głównych sposobów eksportu surowców tzn. Nord Stream, rurociąg Przyjaźń i Jamal przebiegają przez nasze terytorium lub w sąsiedztwie. A rurociągi są wrażliwe... o ile będziemy mieli OP. Ich statki handlowe muszą przedefilować wzdłuż naszego wybrzeża by wydostać się na świat

Z tych powodów o Morzu Bałtyckim nie zapomną...
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez Duckingman » 3 lis 2017, o 10:43

Pismak napisał(a):Pod polską banderą w 2015 pływało aż 25 statków i -24 przybrzeżne statki transportowe...


Bandera to jedno. Zdecydowana większość naszych statków ma obcą banderę. Ani jeden statek należący do Skarbu Państwa nie pływa pod polską banderą. Pod taką banderą pływają właściwie tylko statki należące do firm podległych różnym samorządom lub firmom operującym tylko na polskich wodach lub w ich pobliżu. Twoim zdaniem polski rząd nie powinien dbać o własne statki? Jak rozumiem o bezpieczeństwo własnych obywateli pływających na statkach należących do innych też dbać nie powinien?

I tak swoją drogą na koniec 2016 morska przybrzeżna flota transportowa się znacząco zwiększyła bo wrosła do poziomu 39 statków. Niestety morska flota transportowa cały czas karleje i na koniec 2016 liczyła już tylko 96 statków (o 6 mniej niż rok wcześniej).
Duckingman
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 325
Dołączył(a): 3 sty 2016, o 21:48

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości