Do czego Polsce jest potrzebna MW

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez welder » 8 maja 2018, o 20:46

oskarm napisał(a): o ile na Gawronie tak mniej więcej 30% sprzętu jest z Polski to na Kormoranie już 60-70%.

.


Super sprzęt z tego''kormorana'' 15 węzłów prędkości to nie byle co. Wymyśliły nasze orły sokoły....
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez oskarm » 9 maja 2018, o 09:02

welder napisał(a):
oskarm napisał(a): o ile na Gawronie tak mniej więcej 30% sprzętu jest z Polski to na Kormoranie już 60-70%.

.


Super sprzęt z tego''kormorana'' 15 węzłów prędkości to nie byle co. Wymyśliły nasze orły sokoły....

OJP... Traktory tez sa do beznadziejna bo nie osiagaja 200 km/h?
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1995
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez welder » 9 maja 2018, o 09:19

oskarm napisał(a):
welder napisał(a):
oskarm napisał(a): o ile na Gawronie tak mniej więcej 30% sprzętu jest z Polski to na Kormoranie już 60-70%.

.


Super sprzęt z tego''kormorana'' 15 węzłów prędkości to nie byle co. Wymyśliły nasze orły sokoły....

OJP... Traktory tez sa do beznadziejna bo nie osiagaja 200 km/h?


Traktory nie mają zasięgu 2500Mm i się do nich z zasady nie strzela
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez oskarm » 9 maja 2018, o 11:54

Taka predkosc Kormorana wynika z realnych potrzeb operacyjnych tego typu jednostek a nie twoich widzimisie. Zapewniam ciebie, ze pokpr dogoni kazdy okret w naszych warunkach geograficznych...
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1995
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez DBR » 9 maja 2018, o 13:46

oskarm napisał(a):Taka predkosc Kormorana wynika z realnych potrzeb operacyjnych tego typu jednostek...


Owszem jako trałowca, jednak próba robienia z niego patrolowca wydaje mi się mocno karkołomna. Po co takiemu pędniki cykloidalne? zaś przeróbka tego na zwykły napęd to tyle zmian, że lepiej od podstaw robić coś innego nie mając ograniczeń pierwowzoru.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2731
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez oskarm » 9 maja 2018, o 14:13

Czytaj uważniej:
Są propozycje tańszych rozwiązań, jak patrolowiec oparty na powiększonym Kormoranie, ze zwykłym napędem i zwykła stalą okrętową.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1995
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez DBR » 9 maja 2018, o 14:18

oskarm napisał(a):Czytaj uważniej:
Są propozycje tańszych rozwiązań, jak patrolowiec oparty na powiększonym Kormoranie, ze zwykłym napędem i zwykła stalą okrętową.


Ty również :
zaś przeróbka tego na zwykły napęd to tyle zmian, że lepiej od podstaw robić coś innego nie mając ograniczeń pierwowzoru


BTW przy okazji - jednak szkoda, że dla tego trałowca wybrano nazwę będącą kontynuacją radzieckiego proj. 253Ł a nie "Ptaszków" jak np. Jaskółka :(
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2731
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez oskarm » 9 maja 2018, o 14:52

A to przepraszam. Najwyraźniej biuro projektowe stoczni twierdzi inaczej.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1995
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez DBR » 9 maja 2018, o 15:15

Nic dziwnego - chce zdobyć zamówienie - problemy jak zwykle pojawią się później, a potem MW dostanie swój kolejny "udany" i skrojony na miarę "patrolowiec" za cenę korwety u innych.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2731
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez welder » 9 maja 2018, o 15:50

oskarm napisał(a):Taka predkosc Kormorana wynika z realnych potrzeb operacyjnych tego typu jednostek a nie twoich widzimisie. Zapewniam ciebie, ze pokpr dogoni kazdy okret w naszych warunkach geograficznych...


Taaaa dogoni, jak dla wzmocnienia MW, kupimy jakieś ''Liberty'' to się będą konwojować nawzajem
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez Pismak » 10 maja 2018, o 00:48

oskarm napisał(a):Taka predkosc Kormorana wynika z realnych potrzeb operacyjnych tego typu jednostek a nie twoich widzimisie. Zapewniam ciebie, ze pokpr dogoni kazdy okret w naszych warunkach geograficznych...

A przebazowanie tego cuda z Gdańska do Świnoujścia zajmuje zaledwie 13-14 godzin. No i zapewne owo cudo wystrzeli i dogoni każdy okręt natomiast samo będzie korzystać z napędu Warp i uciekną każdemu atakowi zwłaszcza że żeby wyjść ze strefy lądowych Jachontów już na początku będą musiały operować za Kołobrzegiem a w Zatoce Gdańskiej dojdą je nawet przy niskim profilu lotu.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez oskarm » 10 maja 2018, o 01:37

Jak sie nie zna taktyki dzialania, to sie pozniej wymaga od WZT szybkostrzelnej 120mm armaty i zdolnosci OPL na poziomie MEADSa...

Okret to kompromis, ktory sie buduje pod wykonywane przez niego zadanie. Wymaganie wiekszej predkosci oznaczaloby rezygnacje z pednikow cykloidalnych, co oznaczaloby zwiekszenie charakterystyk akustycznych i magnetycznych oraz pogorszyloby manewrowosc. Do oslony niszczycieli min przed atakiem sluza inne okrety.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1995
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez Pismak » 10 maja 2018, o 04:42

Ojoj. a to nie ty wspominałeś od doganianiu wystrzelonymi z Kormorana Pokpr dowolnych obiektów? To jakie Pokpr masz na Kormoranie i radar pod niego oraz system kierowania ogniem? Bo ja sobie nie przypominam. Mówisz że montaż tego sprzętu nie wymaga już "przestrzeni" i spoko można go montować na krypie osiągającej prędkość typowego trampa? Zabawne jak zmiany pasujące pod "wizję" alb wprowadza się bezproblemowo od się doczepi niczym wyrzutnie holowane pani Honor Harington na sznurku zwiększając siłę ognia z niszczyciela min do Fregaty a przemilcza cichaczem fakty wskazujące że z powolnej krypy nadającej się do wyciągania min nie zrobisz okrętu rakietowego nie buląc kasy jak za nowy projekt a pewnie i drożej. A efektem będzie okręt o możliwościach podobnych do Orkana tyle że o ponad połowę wolniejszy mogący strzelać rakietami na maksymalny zasię dopiero jak przez 3 h będzie przebywał w zasięgu nabrzeżnych Jachontów a następnie 3 h po ataku z niej wychodził nie wspominając o takich starociach jak choćby CH 22 którą odpalą zza Gotlandii bo to wiadomo- Gromami się przechwyci abo zainstaluje najnowocześniejsiejszy Aegis plus ze 4 karuzele pod pociski opr zamiast okrętowego sracza. To już lepiej chyba zainwestować w krówki Macierewicza. Przynajmniej taniej marnowana kasa.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez Darth Stalin » 10 maja 2018, o 07:32

Pismak, ale ty chyba nie załapałeś, o co chodzi ;)
To nie rakiety z Kormorana mają kogoś doganiać, tylko Kormoran, niezależnie od swojej prędkości, i tak zostałby dogoniony przez rosyjski POKPR.
Dlatego robienie z niego jakiejś "morskiej wyścigówki z prędkością w okolicach 30 węzłów, nie ma sensu - przed rakietami i tak nie ucieknie, a jako niszczyciel min byłby gorszy.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4617
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez DBR » 10 maja 2018, o 08:09

Ale też nikt nie chce by niszczyciel min osiągał prędkość ścigacza, tylko o to, że postulat robienia ze ściśle podporządkowanego zadaniom niszczenia min powolnego niewielkiego okrętu, ze skomplikowanym napędem, i tworzenie na siłę jednostki mającej spełniać zupełnie inną rolę, od której będzie wymagać sie zupełnie innych parametrów (w tym prędkości) jest dość karkołomny i z daleka śmierdzi skokiem na kasę.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2731
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości