Do czego Polsce jest potrzebna MW

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez oskarm » 3 lis 2017, o 11:46

Ja tylko przypomimam, ze w Rosji rzadzi czlowiek, za ktorego Rosja zaatakowala 3 sasiadow, ktory jest bylym agemtam KGB, wyszkolomym w czasach gdy obie strony dopuszczaly sie roznych "dziwnych" dzalan. Obecmie sytuacja zbliza sie do tej zimmo-wojennej.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1834
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez obiekt172 » 3 lis 2017, o 12:09

Nom - a potencjał morski buduje się latami...
Nawet jeśli dzis zamówimy te okręty to rzeczywisty potencjał z nich będziemy mieli za lat...
Putin ma swoje lata - może tego nie doczekać...

Najpierw lotnictwo MW, potem OP, potem OPL, a dopiero potem duże jednostki nawodne
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2710
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez Darth Stalin » 3 lis 2017, o 18:00

oskarm napisał(a):Ja tylko przypomimam, ze w Rosji rzadzi czlowiek, za ktorego Rosja zaatakowala 3 sasiadow, ktory jest bylym agemtam KGB, wyszkolomym w czasach gdy obie strony dopuszczaly sie roznych "dziwnych" dzalan. Obecmie sytuacja zbliza sie do tej zimmo-wojennej.

Się mogę doliczyć raptem jednego... ??? :o a pozostałych dwóch to kto?
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4383
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez oskarm » 3 lis 2017, o 18:35

Czeczenia i Gruzja.

obiekt172, Budowa sił zbrojnych to zawsze jest proces ciągły. Putin jeszcze co najmniej 10 lat porządzi. Następca Putina będzie podobny do niego, chyba że wcześniej nastąpi jakiś krach ekonomiczny w Rosji czy jakaś spektakularna porażka.
Ostatnio edytowano 3 lis 2017, o 18:38 przez oskarm, łącznie edytowano 1 raz
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1834
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez obiekt172 » 3 lis 2017, o 18:38

Czeczenia to nie sąsiad...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2710
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez Darth Stalin » 3 lis 2017, o 22:49

oskarm napisał(a):Czeczenia i Gruzja.

Jak napisał obiekt172, Czeczenia nie jest i nie była "sąsiadem" tylko prowincją usiłującą się zbuntować.
A z Gruzją też strzał kulą w płot - to Gruzja zaczęła (patrz raport OBWE) i poniosła tego konsekwencje. W sumie nie aż tak złe, jak mogłyby być, gdyby rzeczywiście Putin był tak krwiożerczy, jak go maluje polska propaganda...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4383
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez obiekt172 » 3 lis 2017, o 23:01

Darth Stalin napisał(a):[o Gruzja zaczęła (patrz raport OBWE) i poniosła tego konsekwencje.

Cóż, jeżeli ujmujemy to w klasyczne ramy traktując moment "rozpoczęcia jako początek fizycznej realizacji operacji wojskowej to tak...
Ale doskonale wiemy że jak na ironie ów atak był na rękę FR, która w pełni skorzystała z okazji do "spacyfikowania" dążeń Gruzji do wejścia w struktury NATO.

No, ale to nie ten temat... Choć "scenariusz gruziński" tj szybka kampania która miałaby na celu widowiskowe rozbicie SZ i wymuszenie korzystnych zmian "strategicznych" jest w zasadzie jedynym prawdopodobnym wariantem ew. konfliktu zbrojnego między FR a PL.

Inne warianty zakładające np. długotrwałą okupacje czy inna formę długotrwałego wysiłku zbrojnego wydają się dalece mniej prawdopodobne...

No ale wróćmy do tematu MW - na dziś póki co nie widzę w Siermirowicach ani MQ-4C Triton z szachownicą, ani choćby 8 F-16 które byłby podporządkowane BLMW.
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2710
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez analityk » 13 gru 2017, o 02:20

Eu am decretat că anul 2018 este anul Marinei militare româneşti. Potwierdzam, 2018 rok będzie rokiem marynarki wojennej Rumunii!
Ministrul Apărării Naţionale, Mihai Fifor, (Mihai Fifor, minister MON)
https://www.dcnews.ro/mapn-romania-cump ... 68607.html
http://evz.ro/nebunia-contractului-corvetelor.html
http://evz.ro/corvete-pentru-armata-nou-inceput.html
8 grudnia 2017 roku wznowiono w Rumunii procedurę pozyskania 4 wielozadaniowych korwet. Tak przeformułowano tekst zamówienia, aby nie wskazywał on jednoznacznie na konkretną stocznię. Ponadto okręty mają być dostarczone marynarce wojennej już kompletnie wyposażone i uzbrojone. Pierwszy okręt ma zostać zbudowany w ciągu 3 lat (pierwotnie 2,5 roku), wszystkie w ciągu maksymalnie 7 lat, do 2024 (2025?, Rumuni na bakier z matematyką?) roku. Umowa na budowę pierwszego okrętu ma zostać podpisana jeszcze w 2018 roku. Czy roczne opóźnienie w realizacji zamówienia spowodowane było tylko i wyłącznie troską o przejrzystość procedury przetargowej i ochronę lokalnego przemysłu stoczniowego? He,he... Nie do końca. Za kulisami jeśli dobrze się rozejrzymy zobaczymy Francuzów. Nagle się obudzili i zaproponowali Rumunom okręty "Gowind" w cenie nawet około 25% niższej (Rumuni chcą przeznaczyć na budowę 4 okrętów 1,6 mld euro) już uzbrojone i wyposażone. W polskim bantustanie takie rzeczy są niemożliwe. Nikt tutaj nie będzie walczył o przychylność zamawiającego, obniżał cen, zwiększał atrakcyjność oferty.
Podpisanie memorandum o współpracy pomiędzy Francuzami i Rumunami m.In: przy modernizacji fregat (nomen omen brytyjskich). Proszę zwrócić uwagę, że to prezydent Macron zabiegał o względy Rumunów, wysyłał swoich ludzi, błagał o kontrakt. Polska? Głupia Polska bredzi o jakiś okrętach podwodnych z francuskimi pociskami manewrującymi? Wizyta nowego premiera Polski? Nie ma szans abym się z nim spotkał...
https://www.dcnews.ro/memorandumuri-rom ... 66469.html
Jednocześnie z budową nowych okrętów rozpocznie się modernizacja fregat typu 22. Pierwotny budżet -około 85-90 mln euro na 1 okręt- zostanie prawdopodobnie zwiększony. Tym sposobem Rumuni mogą cieszyć się takimi zdjęciami i rysunkami:
https://www.rumaniamilitary.ro/noutati- ... r-type-22r
Wyciągnięte z tekstu dla oskarma. To stale przewija się w rumuńskich artykułach i informacjach. Szukamy taniej amunicji. Mamy bardzo ograniczony budżet. Możemy sobie pozwolić tylko na pociski przeciwokrętowe Exocet i przeciwlotnicze Mica. ESSM sa za drogie, Harpoony są za drogie, nawet NSM są za drogie... ;D
"Dintru început trebuie spus că un astfel de buget exclude din start orice capabilităţi de luptă antiaeriană cu rază medie, în genul Aster 15 sau ESSM. Ambele necesită VLS-uri, Sylver sau MK41/48/56, iar rachetele în sine sunt suficient de scumpe astfel încât, raportat la bugetul limitat, să nu ni le permitem. Ceea ce vă putem confirma însă, este că Aster 15 poate fi instalat la bordul fregatelor."
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 923
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez marek8888 » 13 gru 2017, o 14:13

Kluczowe wydaje się to skąd Rumunia zamierza pozyskać środki na w/w zakupy i modernizacje. "Ofensywa" nazwijmy to umownie kapitału made in France ;) być może nie ma z tym niczego wspólnego lub być może ma... :-*
W ramach "ciekawostek" kapitałowych to warto może przypomnieć, że w okresie międzywojennym Rumunom się także "udało" pozyskać środki np. na zakup całkiem nowoczesnego monitora - na co w normalnym rozdaniu nie mieli cienia szans - co prawda z transakcji ostatecznie nic nie wyszło ale może posłużyć jako przykład tego, że "możliwości" niekiedy się otwierają takie jakich nie było np. rok czy dwa wcześniej. Oczywiście ich "cena" jest zupełnie inną kwestią - nie zmienia to jednak ogólnej zasady, że gdy się chce sprzęt wojenny kupować to wcześniej czy później znajdzie się chętny do sfinansowania takiej "imprezy"...
Niestety rodzime spojrzenie na ten temat wyrażające się w nieustannej "debacie" i nadziei na to, że już zaraz pojawią się powalające na kolana oferty nie zawsze odpowiada faktycznym realiom rynku ;)
Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie aby kupować we Francji - problem może tylko w tym, że ta umie - co naturalne zabezpieczać w umowach swoje interesy - co nie zawsze ma swój odpowiednik po naszej stronie szczególnie w przypadku zakupów szybkich czy "politycznych"...
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 615
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez analityk » 13 gru 2017, o 21:58

marek8888 napisał(a):
Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie aby kupować we Francji.

Cos sie popsuło we wzajemnych relacjach polsko-francuskich. Ta szybka i zdecydowana reakcja Francji zaprzeczająca pojawiającym się w Polsce informacjom o spotkaniu w grudniu Morawieckiego i Macrona jest bardzo, bardzo zastanawiająca.
Tymczasem deklaracje o wzajemnej współpracy Francji i Rumunii, a także Bułgarii są efektem wizyty prezydenta Macrona w tych państwach:
"Węgierska prasa o wizycie Macrona w Rumunii: Kupno francuskiej broni w zamian za Schengen"
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/art ... engen.html
"Bułgaria: Macron liczy na porozumienie ws. pracowników delegowanych. Tematem rozmów Macrona z bułgarskimi politykami była współpraca w dziedzinie wojskowej. Powstały plany kooperacji marynarek wojennych, rozważany jest też zakup francuskich wozów bojowych dla bułgarskiej piechoty. Projekty te mają być przedyskutowane w najbliższym czasie, podczas wizyty bułgarskich ministrów gospodarki i obrony we Francji."
http://forsal.pl/artykuly/1066543,bulga ... anych.html
To teraz proszę policzyć ile było wizyt premierów, prezydentów państw UE w Polsce w latach 2013-2017 dotyczących rozmów na temat współpracy w dziedzinie wojskowej i przemysłu zbrojeniowego.
Co ciekawe Bułgaria w ramach modernizacji marynarki wojennej wspiera autorski projekt K-90 rodzimej stoczni MTG Dolphin. Jest to wspólna platforma (długość 91,2m. szerokość 13,2m, wyporność 1700-1800t) zarówno dla okrętu patrolowego jak i wielozadaniowej korwety. Taki wybór determinowany jest przede wszystkim bardzo skromnym budżetem: jeden okręt ma kosztować maksymalnie 210 mln euro. Nawet Francji trudno było zaproponować konkurencyjny projekt w tej cenie :)
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=24006
Strona stoczni:
https://dolphin1.bg/en/home/
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 923
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez misiekuba » 15 gru 2017, o 16:14

"Dokąd płynie Marynarka Wojenna?" czyli analiza Fundacji im. Kazimierza Puławskiego, dostępna pod linkiem:
http://pulaski.pl/wp-content/uploads/20 ... _23_17.pdf
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 83
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez Razparuk » 15 gru 2017, o 18:04

Nic odkrywczego tu nie napisali...
Mnie ciekawi czy jednak nasi na Adele się skuszą...co byłoby kosmicznym błędem ale...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 498
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez jadeb » 15 gru 2017, o 22:20

Adelaide błędem? Hmm wolisz czekać na nowe korwety?
Co do Rumunów to zobaczymy co wyjdzie z ich wielkich planów za kilka lat. Wzrost gospodarczy mają dzisiaj duży , ale deficyt budżetowy jeszcze większy.
Morawiecki spotkał się dziś z Macronem. Rozmawiali w cztery oczy. Można podejrzewać że również o kontraktach zbrojeniowych.
jadeb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 37
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 16:10

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez misiekuba » 15 gru 2017, o 23:49

jadeb napisał(a):Adelaide błędem? Hmm wolisz czekać na nowe korwety?

Są tacy, którzy spekulują o możliwości przejęcia wycofywanych z Royal Navy fregat typu 23.
http://www.youtube.com/watch?v=-bpBYZ6yNfA&t=1s
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 83
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Do czego Polsce jest potrzebna MW

Postprzez Razparuk » wczoraj, o 08:54

jadeb napisał(a):Adelaide błędem? Hmm wolisz czekać na nowe korwety?
Morawiecki spotkał się dziś z Macronem. Rozmawiali w cztery oczy. Można podejrzewać że również o kontraktach zbrojeniowych.


Z fregat używek to type 23 bym raczej widział...jeśli udałoby się wyrwać przerobioną pod CAMM opl system to już mamy duży plus . Korwetę budujemy naście lat..mógłbym się nie doczekać na KILKA... :o

Nasi tokują wokół Scorpene ale sytuacja z "faszyzmem,praworządnością" może kontrakt położyć. Głębsze rozmowy to raczej widzę /co było w wywiadzie MM/ w energetyce-pewnie Paryż liczy na atomówkę, dyrektywę 550gram...nie mylić z gorzałą..
Szkoda Caracali,Scorpene też byłyby OK. Tych ostatnich nie skreślajmy...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 498
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości