Modernizacja PMW do 2030 roku

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Pismak » 1 cze 2018, o 22:13

Ale jak ty chcesz na łupinie o wypornosci 50 ton zamontować na rufie 6 tonowy sonar żeby ten "okręt" nie poszedł od razu na dno nie wspominając o jakiejś większej poprzecznej fali? Przecież on nie jest konstrukcyjnie nawet przygotowany na taką zmianę rozkładu masy nie wspominając już o tym że nie jest pewnie jako konstrukcja zdolny do utrzymania tylu ton bez deformacji kadłuba pod obciążeniem.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2428
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez oskarm » 2 cze 2018, o 00:31

analityk napisał(a): W strefie przybrzeżnej, pośród łach i mielizn, na akwenach o niewielkiej i zmiennej głębokości,
To są oczywiście akweny na których operują okręty podwodne... Szwedzi mają zupełnie inaczej ukształtowane dno między szkierami i fiordami. Natomiast w rejonie kotwicowisk i portów przydałby nam się system ochrony portów nad jakim pracuje CTM.

analityk napisał(a):Dlaczego już kilka razy słyszałem, że zdolności-całkiem niezłe-ZOP fregat typu OHP tylko w ograniczonym stopniu przydadzą się na Bałtyku?
Tak przydałby się jeszcze aktywny sonar holowany i nowe BCI.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2028
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez analityk » 6 cze 2018, o 11:26

Jak powinna wyglądać faktyczna reforma polskiej marynarki wojennej? Błędem jest sugerowanie jej likwidacji. Brak wypracowanych strategicznych i operacyjnych zasad działania tego rodzaju sil zbrojnych też trudno uznać za główny powód zahamowania jej rozwoju.
Najważniejsze pytanie brzmi:
-czy planujemy sukcesywne zwiększanie co roku budżetu marynarki wojennej o minimum 12% , gdzie dodatkowe pieniądze w każdym nadchodzącym roku budżetowym przeznaczane będą na modernizację już posiadanych okrętów, oraz zamawianie kolejnych?,
- czy zachowujemy co roku budżet marynarki wojennej na stałym poziomie 600-620 milionów złotych?,
W pierwszym przypadku marynarka wojenna może zostać wyposażona w okręty nawodne (male-poniżej 1000t wyporności-korwety, duże-o wyporności około 1500-2000t-korwety, lub fregaty o wyporności powyżej 2000t, a z czasem w niszczyciele rakietowe o wyporności powyżej 4000t) uzbrojone w przeciwlotnicze i przeciwokrętowe pociski rakietowe z możliwością zwalczania celów lądowych, oraz okręty podwodne o wyporności podwodnej powyżej 2000t; w dalszej perspektywie także w duże okręty wsparcia działań połączonych
W drugim przypadku flota marynarki wojennej ogranicza się do utrzymywania komponentu lądowego i zespołów okrętów nawodnych o ściśle określonych zadaniach:
- 4-6 brzegowych rakietowych baterii przeciwlotniczych (zwalczanie celów powietrznych na pułapie do 10-12km) i 2-4 brzegowych rakietowych baterii przeciwokrętowych
- podwodnych (2-3 klasyczne diesel-elektrycznych okrętów podwodnych o wyporności podwodnej poniżej 1500t)
- przeciwminowych (5 niszczycieli min, 1-2 okręty dowodzenia siłami przeciwminowymi)
- ratowniczych (1 okręt ratowniczy z możliwością ratowania załóg okrętów podwodnych, 2 duże okręty ratownicze, 2 pełnomorskie holowniki, eskadra śmigłowców SAR)
- rozpoznania radioelektronicznego (2-3 okręty rozpoznania radioelektroniczne, eskadra bsl i samolotów patrolowych, oraz COMINT/ELINT)

Jeśli w ciągu najbliższych 12 miesięcy nie zostaną podjęte wiążące decyzje co do kształtu i zadań jakie ma wykonywać polska marynarka wojenna, to za 5-6 lat będziemy świadkami spektakularnej i jedynej w swoim w swoim rodzaju fizycznej degradacji tego rodzaju sił zbrojnych.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1125
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Malinois » 6 cze 2018, o 23:21

A czy degradacja jak to "ładnie" ująłeś już nie nastąpiła? Choćby kwestia OP? Bądźmy szczerzy. Obecnie MW RP nie przedstawia właściwie żadnej wartości bojowej. :-\
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez analityk » 14 cze 2018, o 21:29

Czytam i nie dowierzam. Wybór śmigłowca ZOP blisko ostatecznego rozstrzygnięcia!
"Priorytetem dla resortu obrony narodowej jest pozyskanie nowych śmigłowców ZOP w wersji pokładowej, zastępujących planowane do wycofania śmigłowce SH-2G. (...) Wstępne oferty złożyło konsorcjum Airbus Helicopters SAS i Heli Invest na Caracale H-225 i zakłady WSK PZL-Świdnik na maszyny AW-101, czyli Agusta Westland - europejski śmigłowiec wielozadaniowy. (...) Zakłada się, że zawarcie umowy nastąpi jeszcze w tym roku."
http://www.mon.gov.pl/aktualnosci/artyk ... 018-06-14/
Oferta Airbusa (wersja morska jest całkiem świeża, została opracowana w 2016 roku):
http://www.airbus.com/helicopters/milit ... h225m.html
Propozycja Leonardo:
http://www.leonardocompany.com/en/-/aw101
Pismak napisał(a):
Ale jak ty chcesz na łupinie o wyporności 50 ton zamontować na rufie 6 tonowy sonar żeby ten "okręt" nie poszedł od razu na dno nie wspominając o jakiejś większej poprzecznej fali?

oskarm napisał(a):
zwracajcie uwagę na dostępną nośność! Skrunda może przyjąć na pokład jeden kontener 20' o masie do 6 ton.

search.php?keywords=+Skrunda+moze+przyjac+&t=6313&sf=msgonly
Tak się przypomniało :)
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1125
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Pismak » 14 cze 2018, o 22:08

A nie przypomniało ci się że to katamaran dodatkowo budowany tak by miał możliwość przyjąć te 6 ton a nie kuter który w planach miał mieć na rufie ponton ważący pewnie ze sto kilogramów ,który chcesz na niej dociążyć dodatkowymi 6 tonami? Nie przypomniało Ci się też że ma niemal 3 razy większą wyporność niż wypierdki na których chcesz montować swój kontener?
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2428
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez analityk » 21 cze 2018, o 17:57

Filipińczycy, Finowie, Rumuni... Teraz Brazylijczycy. Bardzo zbliżone wymiary zamawianych okrętów. Warto też zwrócić uwagę na wybrane przez Brazylię uzbrojenie:
"The corvettes should displace 2,790 metric tons, with 103.4 m length, 12.8 m width, and a top speed of 25 knots. (...) The ships are to be equipped with MBDA’s SeaCeptor air defense missile system which was selected by Brazil in 2014."
https://defpost.com/brazilian-navy-rece ... e-project/
Oferty złożyły następujące stocznie:
BAE Systems (UK), Damen Schelde Naval Shipbuilding B.V (Netherlands) and Saab AB (Sweden) , Fincantieri S.p.A, Garden Research Shipbuilder Engineers (GRSE, India), Goa Shipyard Limited (GSL, India), Leonardo S.p.A (Italy), Naval Group (France), ThyssenKrupp Marine Systems GmbH (TKMS, Germany), Ukrinmash (Ukraine) with Thales (France). I turecka stocznia STM?
https://www.portosenavios.com.br/notici ... -tamandare

Tymczasem w Polsce wciąż remonty, remonty i brak zamówień:
http://portalstoczniowy.pl/wiadomosci/p ... -20062018/
Aktualnie realizowane jest pięć kontraktów remontowo-modernizacyjnych. Chodzi o okręty ORP "Kontradmirał Xawery Czernicki" (podniesienie bandery 2001), ORP "Generał Tadeusz Kościuszko", ORP "Śniardwy" (1994), oraz ORP "Arctowski" (1982) i realizowaną dużą modernizację okrętu ratowniczego ORP "Piast" (1974, Stocznia Wojenna). W Świnoujściu remontowany jest ORP "Lublin" (1989, stocznia Gryfia).
Dodam jeszcze, że na remont oczekuje także ORP "Wodnik" (1976). Ciekawy reportaż z inspekcji jego części podwodnej dokonanej w basenie portowym:
http://www.polska-zbrojna.pl/home/artic ... oleniowego
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1125
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez analityk » 24 cze 2018, o 12:13

Filipińczycy, Finowie, Rumuni... Teraz Brazylijczycy. Także Bułgarzy...
Projekt wielozadaniowego okrętu patrolowego realizowany jest od 2016 roku. Został wtedy przedstawiony przez bułgarską stocznię MTG Dolphin na lokalnych targach Hemus i na Euronaval. Próby podpisania umowy trwają mniej więcej od roku. Problem w tym, że ministerstwo obrony Bułgarii dopiero teraz postanowiło doprecyzować, czy podawane przez nią na umowach kwoty są z, czy bez VAT (with or without VAT).
W tym tekście na temat modernizacji bułgarskiej armii widać już zmianę w opisie podawanych kwot na poszczególne programy:
https://bulgarianmilitary.com/the-cabin ... -machines/
Czerwiec 2018 rok: "Under the project, which was approved by the legislature in 2016, the basic version of the first ship was to be acquired in 2020 and the second ship in 2021. The procedure has been delayed by a year because the winning bidder refused to sign the contract and also because the project had to be updated by adding VAT to the price, Karakachanov recalled. As a result, the first ship will be acquired in 2021 and the second one in 2022."
http://www.bta.bg/en/c/DF/id/1824470
Grudzien 2017 rok: "Karakachanov said that the “real reason” for the decision was the decrease in the value of the contract – because of recent amendments to Bulgaria’s military procurement law, which mandated that such purchases would have to include value-added tax, the shipyard would effectively have to pay back 20 per cent of the 820 million leva in tax."
https://sofiaglobe.com/2017/12/20/sole- ... drops-out/
Sam okręt o długości 91,2m, szerokości 13,2m i wyporności standardowej 1700-1750t uzbrojony ma być w armatę 76mm od Leonardo, zestaw (zestawy?) 35mm Oerlikon Millennium od Rheinmettall, wyrzutnie torped 324mm, oraz kilka (2-4) nkm12,7mm na zdalnie sterowanych stanowiskach. Opcja to uzbrojenie rakietowe: pociski przeciwokrętowe i przeciwlotnicze, które jeśli zostaną zakupione, to od europejskiego producenta.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1125
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Szeryf » 29 cze 2018, o 06:16

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/katastr ... we/34mxpj2

Z informacji, które otrzymała gazeta z ośrodka prezydenckiego wynika, że próbą tymczasowego zażegnania kryzysu są negocjacje z Australijczykami, których celem mógłby być zakup dwóch lub trzech używanych fregat typu Adelaide. Rozmowy na ten temat są "bardzo zaawansowane" - usłyszała "Rzeczpospolita". Być może zostaną skonkretyzowane w trakcie sierpniowej wizyty prezydenta Andrzeja Dudy na antypodach.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez oskarm » 29 cze 2018, o 08:55

Najlepszy jest tekst o pocisku manewrujacym SM-2MR mogacym zwalczac pociski balistyczne... :o
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2028
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez koziolek_matolek » 30 cze 2018, o 04:12

Szeryf napisał(a):https://wiadomosci.onet.pl/kraj/katastrofalny-stan-marynarki-wojennej-jest-nowy-pomysl-na-poprawe/34mxpj2

Z informacji, które otrzymała gazeta z ośrodka prezydenckiego wynika, że próbą tymczasowego zażegnania kryzysu są negocjacje z Australijczykami, których celem mógłby być zakup dwóch lub trzech używanych fregat typu Adelaide. Rozmowy na ten temat są "bardzo zaawansowane" - usłyszała "Rzeczpospolita". Być może zostaną skonkretyzowane w trakcie sierpniowej wizyty prezydenta Andrzeja Dudy na antypodach.


Jak by poczekali jeszcze parę lat, to mogli by dostać za psie pieniądze parę fregat klasy Halifax od Kanady. Wydaje mi się że są wciąż w dość dobrym stanie . W tym roku jak dobrze pójdzie, Kanuki wybiorą następcę (prawdopodobnie to samo co właśnie wybrali Kangury).
koziolek_matolek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 58
Dołączył(a): 15 paź 2015, o 16:37

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez szafran » 30 cze 2018, o 23:09

oskarm napisał(a):Najlepszy jest tekst o pocisku manewrujacym SM-2MR mogacym zwalczac pociski balistyczne... :o


Australijski Mirek handlarz próbuje wcisnąć bajki i brakuje jeszcze tekstu - Paaaaaaaaaaaaaaanie Kangur raz w miesiącu na rafy wychodził. Nówka sztuka.
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2476
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez lenka1918 » 11 lip 2018, o 12:49

Cześć, witam wszystkich! Podrzucę trochę informacji na temat modernizacji marynarki wojennej. Najbliższe lata zapowiadają się niezwykle interesująco.
Harmonogram modernizacji marynarki wojennej-wodowania okrętów:
-2018 2 holowniki
-2019 2 holowniki
-2020 2 holowniki, niszczyciel min
-2021 niszczyciel min
-2022 okręt ratowniczy, będzie to najnowocześniejsza jednostka specjalistyczna w Europie przygotowana do ratowania załóg okrętów podwodnych
Na przełomie 2019 i 2020 roku rozpoczęcie modernizacji 3 okrętów rakietowych projektu 660, czas przebywania w stoczni jednej jednostki można szacować na 2-3 lata.
Ciekawa informacja z Balt Military Expo 2018. Wśród firm prezentujących się na targach były i te, które oferują kompleksowe wyposażenie okrętów ratowniczych załóg okrętów podwodnych:
https://www.jfdglobal.com/products/submarine-rescue/
Aktualnie JFD realizuje zamówienie dla Hindusów:
http://zbiam.pl/hindusi-testuja-dsrv/
Jak polski "Ratownik" może wyglądać? Podobny projekt-MSSARS 9316-realizowany jest w Wietnamie:
http://www.maritimeherald.com/2018/subm ... on-vessel/
Argentyna prawie podpisała kontrakt z francuskim Naval Group. Prawie, gdyż ze względu na konieczność utrzymania dyscypliny budżetowej poddana jest kontroli zewnętrznych, międzynarodowych instytucji. To one zadecydują, czy Armada Argentina może rozpocząć zbrojenia. Cena jednego okrętu dla którego pierwowzorem będzie FS L'Adroit (P725) to około 81 mln dolarów.
http://www.janes.com/article/81368/arge ... rom-france
http://www.defensasur.com.ar/index.php/ ... -a-francia

Pewne zaskoczenie w Finlandii. Zamiast amerykańskich RGM-84 Harpoon (drogich) wygrały izraelskie Gabriele:
https://www.suomensotilas.fi/merivoimat ... jestelman/
lenka1918
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 21
Dołączył(a): 11 lip 2018, o 12:31

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez DBR » 11 lip 2018, o 13:08

lenka1918 napisał(a):...
-2022 okręt ratowniczy, będzie to najnowocześniejsza jednostka specjalistyczna w Europie przygotowana do ratowania załóg okrętów podwodnych...


A to my w 2022 roku będziemy posiadać jeszcze jakieś OOP? Mocno wątpie. Okręt ten więc będzie lata całe niepotrzebny, ale ile etatów !!! >:(
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2911
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Trzcinerro » 15 lip 2018, o 01:14

A Ślązak?
Avatar użytkownika
Trzcinerro
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 28
Dołączył(a): 28 cze 2018, o 07:30

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości

cron