Modernizacja PMW do 2030 roku

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez DBR » 13 kwi 2018, o 16:59

Nie tylko. To także liczenie nominalnych kosztów opanowanych w produkcji jednostek do prototypu 7 sztuk i to na licencji. Cudów nie ma - zawsze będzie sporo droższy bo poza samą opłatą licencyjną dochodzą jeszcze różne konieczne inwestycje w infrastrukturę badania etc. W normalnym państwie po rozłożeniu na 7 planowanych sztuk byłoby i tak więcej niż u oryginalnego producenta nawet pomijając efektywność zakładu a tak nieszczęsny Gawron czy jak mu tam wziął cały garb na siebie - musiało boleć nawet pomijając wszystko inne.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2285
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez pio » 13 kwi 2018, o 17:30

Piotr79 napisał(a):Cena jednej niemieckiej korwety Braunschweig K-130 sięga w zależności od przyjętego wariantu uzbrojenia około 309 miliona dolarów – a wiec 1,04 miliarda złotych.


Coś Ci się pomyliło. K-130 kosztował 309 milionów, ale euro. I to jeszcze nie z całym uzbrojeniem.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2880
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez analityk » 14 kwi 2018, o 16:02

Bliźniaki ORP "Ślązak" pływają w Armada Bolivariana de Venezuela. Łatwe porównanie kosztów budowy: europejsko-amerykańskich i polskich.
Hiszpańska Navantia 28 listopada 2005 roku zawarła z marynarką wojenną Wenezueli umowę na dostawę 8 okrętów dwóch typu: patrolowych, przybrzeżnych Buques de Vigilancia Litoral (BVL) i bojowych, pełnomorskich Patrulleros Oceánicos de Vigilancia de la Zona Económica Exclusiva (POVZEE).
Patrulleros Oceánicos de Vigilancia de la Zona Económica Exclusiva (POVZEE)
Wyporność pełna 2,400t, długość 98.9m, szerokość 13.60m, zanurzenie 3.80m, prędkość 25 w., zasięg 3500 mm/18w.; uzbrojenie: 1 armata 76mm, 1 armata 35mm, 2 nkm 12,7mm,
Elektronika identyczna z ORP „Ślązak”: radar Thales SMART-S Mk-2 , radar Thales Scout Mk2, radar kierowania ogniem Thales Sting 1.2 Mk.2, głowica optoelektroniczna Thales Mirador, system rozpoznania radioelektronicznego Thales Vigile 100, system dowodzenia Thales TACTICOS
koszt całkowity 722-723 mln euro (koszt jednostkowy 180,5-180,75 mln euro)
Okręty zbudowane: Guaiquerí (PC-21), Warao (PC-22), Yekuana (PC-23), Kariña (PC-24)

Buques de Vigilancia Litoral (BVL)
Wyporność pełna 1720t, długość 79.9m, szerokość 11.1m, zanurzenie 3,7m, prędkość 22w., zasięg 4000 mm/16w.; uzbrojenie: 1 armata 76mm, 1 armata 35mm, 2 nkm 12,7mm,
Elektronika: radar Thales VARIANT I - G band, radar kierowania ogniem Thales Sting 1.2 Mk.2, głowica optoelektroniczna Thales Mirador, system dowodzenia Thales TACTICOS
Koszt całkowity 525-526 mln euro (koszt jednostkowy 131,25-131,5 mln euro)
Okrety zbudowane: Guaicamacuto (GC-21), Yavire (GC-22), Naiguatá (GC-23), Tamanaco (GC-24),

Tutaj popełniłem błąd- to prawdopodobnie koszt tylko budowy (było kilka umów dotyczących kosztów budowy, kosztów wyposażenia, kosztów zakupu uzbrojenia i urządzeń pokładowych, prowizji itp.):
search.php?keywords=Ich+Avante+1400+dla+marynarki+wojennej+Wenezueli+&t=6313&sf=msgonly

ORP "Wodnik" do remontu (naprawa dokowa i średnia):
http://kpwgdynia.wp.mil.pl/pl/31_2569.html
Ale okręt wypłynął w kilkumiesięczny rejs szkoleniowy :) :
http://gdynia.naszemiasto.pl/artykul/ws ... id,tm.html
ORP "Kaszub" do remontu (weryfikacja stanu technicznego silnika i walów napędowych, czas na zasłużoną emeryturę? ;) ):
http://kpwgdynia.wp.mil.pl/pl/31_2549.html
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Cypis75 » 26 kwi 2018, o 10:26

1. Dokończyć budowę serii 5-6 Korwet projektu 621 (w wersji korweta nie patrolowiec) co pozwoli wycofać okręty projektu 660 i 620, a może również nasze OHP.
2. Zamówić dodatkowe Niszczyciele Min projektu 258 co pozwoli wycofać okręty projektu 206 i 207 (nie umiem ocenić jaka liczba Kormoranów byłaby wystarczająca by zastąpić wszystkie jednostki)
3. Pozostawić w służbie 5 "Lublinów 767" które umożliwią w okresie narastającego zagrożenia postawienie zagród minowych co znacznie ułatwi wykonywanie zadań związanych z obroną naszego wybrzeża MW.
4. W kwestii okrętów podwodnych skorzystać z możliwości leasingu 2 niemieckich okrętów co znacznie przyspieszy okres wejścia do służby w MW tych jednostek, a co za tym idzie przyspieszy wycofanie Kobbenów.

Do tego Morska Jednostka Rakietowa, Brygada Lotnictwa Marynarki Wojennej plus jednostki niezbędne do zabezpieczenia funkcjonowania jednostek bojowych i póki jesteśmy członkami NATO powinno/musi wystarczyć.
Cypis75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 15
Dołączył(a): 11 kwi 2018, o 14:42

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez DBR » 26 kwi 2018, o 10:31

Ad. 3 - jak sobie wyobrażasz stawianie pól minowych przez 767 w drugiej dekadzie XXI wieku . Oraz jakie miny - kotwiczne 08/39? :o Nie oszukujmy się - to okręty desantowe kiedyś potrzebne nam na Danię teraz zupełnie zbyteczne.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2285
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Cypis75 » 26 kwi 2018, o 10:40

Bardzo możliwe, że naiwnie ale liczę na to iż nie zostaniemy zaskoczeni nagłym wybuchem konfliktu zbrojnego. Dlatego sądzę, że będziemy w stanie wykorzystać miny morskie w zabezpieczeniu naszego wybrzeża.
Istnieją współczesne miny morskie jak choćby polska MMD-2.
Cypis75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 15
Dołączył(a): 11 kwi 2018, o 14:42

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez mjacenty » 26 kwi 2018, o 10:58

Obyś się nie zdziwił ile jeszcze min kotwicznych jest w naszych magazynach . Podobnie jak beczkowych bomb głębinowych .
Ostatnio coś było o nowych zapalnikach do tych staruszków .
Nie obędzie się bez cięcia ilości , zwłaszcza złomu i cięć w etatach, bo to kuriozum jakieś jest .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2080
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Cypis75 » 26 kwi 2018, o 11:01

Całkowita zgoda co do cięć, ale łącząc to z modernizacją jesteśmy w stanie zmniejszyć etaty zwiększając potencjał.
Cypis75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 15
Dołączył(a): 11 kwi 2018, o 14:42

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez DBR » 26 kwi 2018, o 11:07

Cypis75 napisał(a):Bardzo możliwe, że naiwnie ale liczę na to iż nie zostaniemy zaskoczeni nagłym wybuchem konfliktu zbrojnego. Dlatego sądzę, że będziemy w stanie wykorzystać miny morskie w zabezpieczeniu naszego wybrzeża.
Istnieją współczesne miny morskie jak choćby polska MMD-2.


Znaczy stawianie min w czasie pokoju tak? Niezłe dawanie argumentu przeciwnikowi. A druga kwestia - przed czym chcesz zabezpieczać polskie wybrzeże minami? Przed desantami ? A po co miałaby Rosja je stosować - wezmą polskie porty z lądu w razie wojny szybciej i bezpieczniej.

Tak okręty desantowe jak i tak liczne archaiczne (koncepcyjnie a i technicznie) siły trałowe to spadek po UW i naszej przydzielonej specjalności.
Pozbycie się Lublinów i tych wszystkich Wdzydze, Flamingów i Czapl , a także pechowego Kaszuba i niesprawnych bez pełnego uzbrojenia OHP to jedyna droga do odchudzenia niewydolnego i niepotrzebnego molocha. Podobnie niepotrzebnych Kobbenów czy wątpliwej obecnie wartości Orła.

Ślązak jako korweta, 3-4 Kormorany, trzy Orkany i dwa 212 w leasingu - a PMW będzie znacznie bardziej skuteczna , tania w utrzymaniu ...
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2285
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Cypis75 » 26 kwi 2018, o 12:29

Czyli zasadniczo zgadzamy się poza kwestią ilości Korwet które w mojej wersji chciejstwa zastępują i Kaszuba i Orkany i OHP więc ich liczba musi być większa niż jeden Ślązak, wymianie trałowców na "Kormorany" które pozwolą zredukować ilość drobnicy zwiększając jednocześnie nasze możliwości oraz w kwestii leasingu okrętów podwodnych.

Nie zgadzamy się natomiast w sprawie przydatności min morskich w okresie bezpośrednio poprzedzającym oraz w trakcie trwania konfliktu zbrojnego.
Cypis75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 15
Dołączył(a): 11 kwi 2018, o 14:42

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Pismak » 26 kwi 2018, o 13:43

Jak dla ciebie tylko to kwestia 1 czy 6 korwet... I gdzieś ty widział ostatnio stawianie zagród minowych pamiętających czasy Gomułki i to w czasie pokoju? Nikt nie będzie zdobywał dużych miast jak Trójmiasto czy Szczecin od strony morza, mniejsze dziury tym bardziej bo w nich nic nie ma bo FR nie ma czym za bardzo robić tych desantów a chyba nie chodzi ci po głowie minowanie szlaków handlowych do FR które idą pod Szwedzkimi wybrzeżami w czasie pokoju?
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Cypis75 » 26 kwi 2018, o 13:51

Chodziło mi o ilość punktów gdzie opinia jest zbieżna lub rozbieżna nie zaś o konkretną ilość konkretnych jednostek.
Ustalenie spójnej koncepcje co do struktury będzie dobrym punktem zaczepienia do rozmowy o ilościach.
Cypis75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 15
Dołączył(a): 11 kwi 2018, o 14:42

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez analityk » 10 maja 2018, o 20:27

Kryzys śmigłowcowy w polskiej marynarce wojennej coraz większy. 4 śmigłowce pokładowe Kaman SH-2G Seasprite do wycofania:
http://www.gospodarkamorska.pl/MW,Sluzb ... atach.html
To ważny element systemu walki podwodnej fregat typu OHP (boje hydroakustyczne, sonar, torpedy Eurotorp Mu-90 Impact). Ich następców brak (może Australia odstąpi własne z wycofywanych fregat tego samego typu?).
http://www.gospodarkamorska.pl/MW,Sluzb ... atach.html
Flota zostaje pozbawiona szponów:
http://www.polska-zbrojna.pl/home/artic ... PONY-FLOTY

DBR napisał(a):
Ślązak jako korweta, 3-4 Kormorany, 3 Orkany i dwa 212 w leasingu - a PMW będzie znacznie bardziej skuteczna , tania w utrzymaniu ...

2015 rok: z blisko 140 mld złotych, jakie do roku 2022 Polska wyda na modernizację sił zbrojnych, przeszło 15 mld zł ma być zainwestowane w odnowę Marynarki Wojennej. (...) Plany zakładają, że wystarczającą siłę uderzeniową zapewni naszej marynarce 12 nowych okrętów w czterech klasach: 3 wielozadaniowe korwety uderzeniowe - okręty obrony wybrzeża (program "Miecznik"), 3 okręty podwodne (program "Orka"), 3 okręty patrolowe (program "Czapla"), oraz trzy niszczyciele min (program "Kormoran").
http://www.portalmorski.pl/bezpieczenst ... ego-granic
Wniosek: w ciągu 3 lat zniknęło 14,0 miliardów złotych (1,2 mld złotych kosztowały 3 niszczyciele min projektu 258) przeznaczonych na modernizację marynarki wojennej.
Jak może wyglądać polska marynarka wojenna tania w utrzymaniu i zdecydowanie bardziej skuteczna niż obecna nawet w ramach niewielkiego budżetu:
search.php?keywords=Tak+powinna+wygl%C4%85da%C4%87+%22Strategiczna+koncepcja+bezpiecze%C5%84stwa+morskiego+RP%22+&t=6313&sf=msgonly
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez jasiol » 16 maja 2018, o 19:56

analityk napisał(a):Wniosek: w ciągu 3 lat zniknęło 14,0 miliardów złotych (1,2 mld złotych kosztowały 3 niszczyciele min projektu 258) przeznaczonych na modernizację marynarki wojennej.

Nie zniknęły, tylko poszły na ważniejsze - wedle MONu - programy. Jako, że program z 2015 (i wszystkie poprzednie by Siemoniak i Klich) to był PR, w którym obiecywano wszystko wszystkim. Jak to szło? "Ciemny lud to kupi"? No i kupił, i do tej pory nie ma ochoty przyznać, ze się dał zrobić w konia.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 508
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez analityk » 18 maja 2018, o 22:19

Gdyby tak szybko budowano korwety... 16 maja 2018 roku położono stępkę pod drugi z sześciu zamówionych holowników; wartość kontraktowa całej serii holowników wynosi łącznie ok. 283,5 mln złotych:
http://www.portalmorski.pl/stocznie-sta ... -dla-mw-rp
Dokładny opis wyposażenia okrętu (m.in.: dziobowa i rufowa wciągarka holownicza, rufowy żuraw hydrauliczny, kontener, zapora przeciwolejowa, siatki ratownicze, 2 armatki wodne, 4 torpedy):
http://www.portalmorski.pl/stocznie-sta ... rozpoczeta

Kolejna dobra wiadomość. Strzelania przeciwlotnicze fregaty ORP „Gen. K. Pułaski” na poligonie w Wielkiej Brytanii w sierpniu 2018 roku:
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... ski-sm-1mr
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości