Modernizacja PMW do 2030 roku

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Człowiek Krzak » 6 mar 2018, o 01:28

Sachseny albo Horizony, inne to już biedą zalatują ;D
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 143
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez analityk » 6 mar 2018, o 19:24

Nowe fregaty, stare fregaty czy okręty podwodne?
"Część Rady Budowy Okrętów i Polskie Lobby Przemysłowe chce, by w pierwszej kolejności były budowane nowe fregaty, specjaliści RBO skupieni przy Biurze Bezpieczeństwa Narodowego trwają przy projekcie ściągnięcia z Australii zmodernizowanych fregat typu Adelaide. Ministerstwo Obrony Narodowej oficjalnie nadal za priorytet uważa program „Orka”, natomiast Inspektorat MW chce realizacji całego programu modernizacji Marynarki Wojennej. (...) W całej dyskusji zastanawia również bierność Marynarki Wojennej, która pozbawiona swojego Dowództwa przez nieudaną reformę systemu dowodzenia i kierowania z 2014 r., mając jako swojego reprezentanta tylko Inspektorat Marynarki Wojennej przy Dowództwie Generalnym Rodzajów Sił Zbrojnych, przestała mieć prawdopodobnie większy wpływ na sposób modernizowania polskich sił morskich. (...)
„Marynarka Wojenna, w jubileuszowym roku swojego utworzenia, znalazła się na rozdrożu trzech zapatrywań związanych z:
-„Strategiczną Koncepcja Bezpieczeństwa Morskiego” postulującą aktywną i efektywną flotę;
-„Koncepcją Kontynuacji” – osadzoną bez doktrynalnego przełomu na pograniczu Układu Warszawskiego i NATO, zwieńczoną obowiązującym ciągle programem modernizacyjnym;
-„Koncepcją Obronną RP” - powstałą w wyniku Strategicznego Przeglądu Obronnego, sprowadzającą MW do niewiele znaczącej roli straży wybrzeża, rozpatrywaną jedynie w kontekstach zagrożenia wojennego i połączonej narodowej operacji obronnej.”
Całość artykułu:
http://www.defence24.pl/nowe-fregaty-st ... kiej-floty

Tutaj wspomniałem o sporze BBN z MON i odmiennych koncepcjach marynarki wojennej w przedstawianych przez te instytucje strategiach:
search.php?keywords=Trwa+wypracowywanie+sp%C3%B3jnej+strategii+&t=6313&sf=msgonly

Tak, to tylko w Polsce może być :) :D ;D Co instytucja, to własny pomysł na marynarkę wojenną, efektem prowadzonej modernizacji jest rosnąca mnogość koncepcji i strategii, a coraz bardziej wiekowe i wysłużone okręty rdzewieją w portowych basenach... Papierem i pendrivem pokonamy wroga!
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1058
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez kompleks moderatora » 6 mar 2018, o 22:03

Polskie Lobby Przemysłowe chce, by w pierwszej kolejności były budowane nowe fregaty


Chcieć to oni sobie mogą. Lizaka z kiosku. Grzecznie zbudują co im będą kazać.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Piotr79 » 7 mar 2018, o 12:35

Z tego artykułu wynika, że dalsza dyskusja na temat modernizacji PMW jest bezcelowa, bo z tego absolutnego chaosu wynika, ze żadnej modernizacji nie będzie.
Piotr79
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 406
Dołączył(a): 7 sty 2016, o 14:55

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Pismak » 7 mar 2018, o 15:48

Przecież to wiadomo od dawna (lat?_tylko tacy ludzie jak Analityk ciągle się łudzą i rozrysowują wciąż nowe mniej lub bardziej nierealne wizje. To co na dzisiaj udaje MW będzie ją udawało następne 10 czy 20 lat a później jak zaczną się rozpadać to wpadną na genialny pomysł czyli to co napisałem- chyba że będzie wersja hard i kolejne dodatkowe miliardy żeby poskupować nowsze trupy żeby nimi zastępować starsze. Tyle że przez te 10 do 20 lat wszystko się jeszcze pobuja pompując z budżetu kolejne miliardy na 5000 etatów i utrzymanie różnych biur oraz "zdolności produkcyjne stoczni" czy wyprawy po minę na Karaiby.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez analityk » 9 mar 2018, o 21:47

"Największy problem widzę nie w sprzęcie. Uważam, że o sprzęt jest znacznie łatwiej niż o pomysł, po co ten sprzęt ma być, do czego on ma służyć."
przewodniczący Rady Budowy Okrętów kmdr por. Maciej Janiak
http://www.portalmorski.pl/inne/38663-w ... wy-okretow
Proszę Panie Komandorze: oto odpowiedz, oto przyczyny dla których wielu walczy o zachowanie marynarki wojennej (dodajmy do tego zadania realizowane na Morzu Bałtyckim: ochrony infrastruktury portowej, polskich wód terytorialnych i wyłącznej strefy ekonomicznej, zapewnienie bezpieczeństwa żeglugi morskiej, prowadzenie akcji poszukiwawczych i ratowniczych w polskiej strefie ratownictwa SAR):

12 marca, mija 19 lat od dnia, kiedy Polska przystąpiła do Paktu Północnoatlantyckiego.
W 2002 roku pierwszy polski okręt podniósł flagę NATO, wchodząc w skład SNMCMG1 (Standing NATO Mine Countermeasure Group 1), czyli do Stałego Zespołu Sił Obrony Przeciwminowej NATO – był to niszczyciel min ORP „Mewa”. Od tego czasu, przez kolejne 10 lat, 3 polskie niszczyciele min – ORP „Mewa, ORP „Flaming” i ORP „Czajka” – wchodziły w skład SNMCMG1 10-krotnie.
Fregaty rakietowe ORP „Gen. K. Pułaski” i ORP „Gen. T. Kościuszko” w składzie Stałych Zespołów Sił Morskich NATO działały trzykrotnie. ORP „Gen. K. Pułaski” dwa razy wchodził w skład SNMG1 (Standing NATO Maritime Group 1), czyli Stałego Zespołu Sił Morskich NATO. (...) Załoga ORP „Gen. T. Kościuszko” wraz z komponentem lotniczym (śmigłowiec SH-2G) oraz pododdziałem wojsk specjalnych uczestniczyła w 2016 roku w dwumiesięcznej misji w ramach Stałego Zespołu Okrętów NATO Grupa 2 (SNMG 2).
Okręty podwodne 4-krotnie brały udział w operacji antyterrorystycznej na Morzu Śródziemnym pod kryptonimem „Active Endeavour”. Trzykrotnie był to ORP „Bielik”, a raz ORP „Kondor”.
W 2010 roku okręt dowodzenia siłami przeciwminowymi ORP "Kontradmirał Xawery Czernicki" został jednostką flagową Stałego Zespołu Sił Obrony Przeciwminowej NATO Grupa 1. (...) W 2013 roku, ORP "Kontradmirał Xawery Czernicki" po raz drugi został jednostką dowodzenia SNMCMG1. Od 16 stycznia 2017 roku ponownie objął dowodzenie nad okrętami NATO - tym razem stanął na czele Stałego Zespołu Sił Obrony Przeciwminowej NATO Grupa 2 (SNMCMG2).
http://3fo.wp.mil.pl/pl/1_781.html
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1058
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez analityk » 12 mar 2018, o 21:47

- W żadnym kraju poza Polską nie podnosi się pytania czy marynarka wojenna jest potrzebna.
- W Polsce doktryna wojny morskiej jest podporządkowana wojnie lądowej. Brak jest praktycznie doktryny wojny morskiej.
- Minie co najmniej 10 lub 15 lat, zanim z na dobre ruszymy z sensownym programem modernizacji kluczowych komponentów floty Marynarki Wojennej RP.
- Jeżeli zakupimy trzy okręty podwodne z programu "Orka", to nie zostanie środków na nic innego dla Marynarki Wojennej.
Bardzo pouczający artykuł pokazujący bałagan, chaos, nieudolność rozpowszechnione w polskich siłach zbrojach, cywilnych instytucjach odpowiedzialnych za kontrolę i nadzór nad nimi, oraz narastającą frustracje dyskutantów:
Czy Agencja Uzbrojenia przełamie kryzys w zakupach dla Marynarki Wojennej?
http://www.portalmorski.pl/bezpieczenst ... i-wojennej

Niekończącego się remontu ORP "Orzeł" ciąg dalszy:
Część I – Sprawdzenie, kalibracja, wymiana czujek systemu ATMOSFERA na ORP ORZEŁ
Część II – Naprawa systemu analizy wodoru MSA
Część III – Naprawa zbiornika paliwo – balastowego nr 9 LB
Część IV – Naprawa pomp wirowych chłodzenia mechanizmów typu CN23 oraz NCW40/15
Część V – Naprawa zaworów powietrznych uzupełniania zapasu powietrza wysokiego ciśnienia WC40
http://kpwgdynia.wp.mil.pl/pl/31_2482.html
Czy rzeczywiście jest to wstęp do wycofania ORP "Sokół"? Z pewnością kanibalizacja jednego z okrętów pozwoli na przedłużenie wegetacji pozostałych.
http://kpwgdynia.wp.mil.pl/pl/31_2481.html
Tutaj stawiałem pytanie, czy zostanie wycofany najprzód ORP "Sęp", czy ORP "Sokół":
search.php?keywords=Sok%C3%B3%C5%82&t=6313&sf=msgonly

W siedzibie Urzędu Morskiego w Szczecinie 5 marca 2018 r. podpisano kontrakt na budowę dwóch wielozadaniowych jednostek pływających dla Urzędów Morskich w Gdyni i Szczecinie. (...) Statki mają być przekazane do eksploatacji do czerwca 2020 roku. (...) Każdy ze statków ma mieć długość całkowitą około 60 m, szerokość 12,8 m i zanurzenie ok. 3,5 do 4,0 m, osiągać prędkość maksymalną 15 węzłów. (...) Koszt całego projektu szacowany jest na 240 mln zł (ale wiadomo, że oferenci w postępowaniu przetargowym zaproponowali nieco niższe ceny, w niektórych źródłach podawano łączną kwotę wartości kontraktowej obu statków w wysokości 213,5 mln zł). Koszt budowy i wyposażenia jednego statku to kwota od 25,5 do 28,5mln euro.
Wcześniej w tym wątku przedstawiłem koncepcję "low cost multi-purpose naval platform", taniej jednostki pływającej dla marynarki wojennej podobnej wielkości. Jego cenę oszacowałem na kwotę od 26 do 32 mln euro bez uzbrojenia i wyposażenia wojskowego (dodatkowe 31,5-35,5 mln euro). Tak niewielkich kwot potrzeba, aby uratować marynarkę wojenną!
search.php?keywords=Low+cost++naval+platform&t=6313&sf=msgonly
http://www.portalmorski.pl/stocznie-sta ... szczecinie
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1058
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Thorwald » 15 mar 2018, o 22:07

Czy ktoś wie co się stało ze 4 okrętami projektu 1241RE po wycofaniu ich ze służby ?
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 294
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez daoloth » 15 mar 2018, o 22:53

Rdzewieją dalej chyba.
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez szafran » 15 mar 2018, o 23:22

Thorwald napisał(a):Czy ktoś wie co się stało ze 4 okrętami projektu 1241RE po wycofaniu ich ze służby ?


Dwa pocięte a dwa na Oksywiu cumują od 5 lat.

http://odwaszegofotokorespondenta.blogs ... owiec.html
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2455
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez analityk » 16 mar 2018, o 12:01

Polska to jednak dziwny kraj. Co nam po norweskich okrętach podwodnych w roli pomników? ORP "Sęp" z 1938 roku to rozumiem, kawał pięknej historii. Moim marzeniem jest przespacerować się po jego pokładzie. Ewentualnie przedwojennej jeszcze budowy minowiec ORP "Żuraw". Też był do uratowania...
ORP "Sokół" płynie na ląd:
http://www.rp.pl/Sluzby-mundurowe/18031 ... plywa.html
Weterani odchodzą zasłużoną emerytury. Także na Filipinach:
http://zbiam.pl/filipiny-wycofaly-weterana/
https://www.philippinenewsnow.com/navy- ... h-humabon/
ORP "Metalowiec" niedawno zaczął tonąc w portowym basenie:
https://m.radiogdansk.pl/wiadomosci/ite ... rakietowym
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1058
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez szamot » 22 mar 2018, o 19:36

szamot
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 180
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 00:56

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez daoloth » 22 mar 2018, o 20:17

Brak mi słów.

Już wiem czemu tyle Ukraińców do nas wali. Czują się u nas jak u siebie. :(
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Thorwald » 23 mar 2018, o 10:59



To może być dobra wiadomość. To może świadczyć o tym, że zbliża się zakup nowych fregat i nasze OHP będą wycofywane.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 294
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez szamot » 23 mar 2018, o 11:40

Ja tam w planie modernizacji MW nie widzę wzmianki o nowych fregatach.Jest Orka,Miecznik/Czapla,Supply,Ślązak,Ratownik.
szamot
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 180
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 00:56

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości