Modernizacja PMW do 2030 roku

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez daoloth » 25 lut 2018, o 18:35

Popłynąłęś.
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez marek8888 » 26 lut 2018, o 04:21

Sorry ale u nas się tak po prostu rzecz odbywa i jest tak od wieków wielu i nie straszne są jej żadne teorie spiskowe ;) No taki mamy "indiański system organizacyjny" i czy to dobrze czy źle tak to u nas działa - dziwne pomysły wodzów jedynie od czasu do czasu na zasadzie zupełnego przypadku weryfikuje przypadek lub wojna i to mega duża bo o innej się nie wpomni... O tym jak się wybiera okręty wedle systemu wiosek nad Wisłą także można sporo napisać - tyle,źe co z tego jak wyjdzie permanentna obsuwa?
Różne kraje - nawet afrykańskie budują sobie floty - ale nawet biorąc poprawkę na ich rodowe systemy plemienne nieco łatwiej rzeczy wytłumaczyć niż u nas przy szeregu wymagań z sufitu pomnożonych przez w teorii super ale nierealne w praktyce pomysły co do najnowszych wzorów techniki i zupełnie już z kosmosu pomysły co do techniki zapłaty za te wszystkie - oczywiście wyprzedzające obowiązkowo swoje czasy (to u nas obowiązkowy wymóg - co nie zawsze zanen tzw "pospólstwu") pomysły. To, że takich na przestrzeni wieków mamy na setki i to bez wyjątku w sferze jedynie abstrakcyjnych pomysłów - nieważne - i tak aktualnie dyżurny "wróg" (niekonicznie rosyjski jak obecnie) je jakimś kosmicznym sposobem udaremni - liczy się idea bez wnikania w niewygodne szczegóły. Przy taki podejściu to cud boski, że mamy holowniki i od czasu do czasu jakiegoś "sojusznika", który robiąc dobrą minę do złej gry od czasu do czasu wymusi cokolwiek więcej winnego. W jednym ze współczesnych tzw. "reżimowych" analiz ktoś tak szukał winnego na zasadzie - przepisy z czasów komuny czy ludzie... Może jednak winna jest niezależna od powyższego i jedynie wykorzystująca owe czynniki dziwna lokalna mentalność nic a nic nie rozumiejąca ze specyfiki polityki morskiej gdy sama nie ma z tego nawet minimalnej korzyści? '(
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 879
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Pismak » 28 lut 2018, o 01:17

Przynajmniej "zamach smoleński" wyjaśnił. Gdyby nie ta gruba akcja mielibyśmy dzisiaj już Kronsztad i bazy w Skagerraku. Zatrzymujcie tramwaj. Ja wysiadam.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2430
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez analityk » 1 mar 2018, o 23:11

Dla wszystkich zainteresowanych procedurą wyboru nowych okrętów nawodnych w Rumunii (po rumuńsku)-w tekście odnośniki do najważniejszych dokumentów:
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-2 ... ctului.htm
Trzy etapy postępowania:
- kwalifikacyjne
- dialogu (negocjacji) z maksymalnie dwoma oferentami (dlatego nagle pojawili się Francuzi?)
- ostatecznej oceny i wyboru złożonych ofert
...i co najmniej 16 kryteriów, które muszą spełnić, aby uczestniczyć w postępowaniu

Finowie, Rumuni. W Polsce pieniądze na modernizacje marynarki wojennej zagrabiły inne bardziej priorytetowe i znacznie droższe programy....

Co popłynąłem? Chodzi o pewien mechanizm osłabiania obronności państwa w perspektywie długoletniej. Teraz dopiero odczuwamy skutki błędnych, dziwnych, tragicznych decyzji.
Byc może teraz-gdyby w latach 2010-2011 podjęto odpowiednie decyzje-polska marynarka wojenna obok niszczyciela min projektu 258 (drugi w budowie) posiadałaby zmodernizowane i wyremontowane fregaty typu OHP (bardziej urządzenia i systemy pokładowe niż uzbrojenie), nowy okręt podwodny o wyporności nawodnej rzędu 1650-1750t po próbach odbiorczych (drugi w budowie), pływającą od 3-4 lat korwetę wielozadaniową projektu 621 (drugą w budowie), z jednostek pomocniczych okręt ratowniczy?, zbiornikowiec paliwowy?, okręt wsparcia logistycznego? I położoną stępkę pod pierwszy holownik... Następowałaby wymiana generacyjna jednostek pływających. Teraz wszystkie te decyzje są odłożone na okres po 2025 roku. Minimum 8-9 lat opóźnienia.
Z pewnością w broni pancernej, lotnictwie, obronie przeciwlotniczej też znajdą się odpowiednie przykłady...
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1127
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez jasiol » 2 mar 2018, o 18:42

Mistrzu, jak nie lubię Klicha: za co?!
Przecież ten koncert życzeń który wymieniłeś, to tak na oko dużo więcej niż wszystkie "zwroty do budżetu".
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 565
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez analityk » 3 mar 2018, o 22:03

Beda używane fregaty po 2023 roku?
To, co najważniejsze jest na końcu: "MON, bio­rąc pod uwagę moż­li­wość zakoń­cze­nia fia­skiem roz­mów z Australią, roz­pa­truje inne warianty zakupu fre­gat rakie­to­wych – być może ozna­cza to roz­mowy z innymi part­ne­rami, mogą­cymi zaofe­ro­wać uży­wane jed­nostki tej klasy. Obecnie i w nie­da­le­kiej przy­szło­ści na rynku mogą poja­wić się oferty ze strony m.in. Republiki Federalnej Niemiec, Holandii, Wielkiej Brytanii."
http://zbiam.pl/fregatami-dla-marynarki-wojennej/
Od 2023 roku Koninklijke Marine w Holandii wystawi na sprzedaż te dwie fregaty:
https://www.defensie.nl/organisatie/mar ... van-amstel
https://www.defensie.nl/organisatie/mar ... van-speijk
.. a Royal Navy w Wielkiej Brytanii te dwie:
https://www.royalnavy.mod.uk/our-organi ... hms-argyll
https://www.royalnavy.mod.uk/our-organi ... -lancaster

Opcja to aktualnie wycofywane fregaty niemieckie i włoskie:
search.php?keywords=bremen+maestrale&t=6423&sf=msgonly

Która z ofert lepsza? Czy stawianie na używane okręty nawodne oznacza zwycięstwo opcji podwodnej i szybkie zamówienie okrętów podwodnych? 2018 rok to ostatni moment, przysłowiowy ostatni dzwonek, by pierwszy z nich trafił do marynarki wojennej w 2024-2025 roku jeśli zdecydujemy się na już istniejące i dostępne na rynku rozwiązania.
jasiol napisał(a):
Przecież ten koncert życzeń który wymieniłeś

To nie koncert życzeń, tylko całkiem poważnie rozpatrywane przez DMW plany modernizacji marynarki wojennej sprzed 8-9 lat. Takie były wtedy realne możliwości. Tak mogła wyglądać obecnie polska marynarka wojenna. Można tylko spekulować, czy nowy okręt podwodny pochodziłby z Francji (Scorpene), czy Niemiec (Type 214). Wybrana byłaby najtańsza oferta z jak najszerszą propozycją inwestycji w polski przemysł stoczniowy.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1127
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Pismak » 4 mar 2018, o 00:56

Tak samo realny jak dzisiejsze. Papier jest cierpliwy i już nie takie plany widział w naszym wojsku.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2430
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez HATAKE » 4 mar 2018, o 11:50

W okresie kryzysu wojsko było grabione, bodaj:
2009 - 3,3 mld zł
2010 - 1,8 mld zł
2011 - 1 mld zł
2012 - 1 mld zł

Do tego zakupy afgańskie i koszty PKW.
To nie był czas MW, teraz też nie jest. Marynarka ma znaczenie marginalne. Ja do dziś jest w szoku, że kupili NDR.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4592
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez mjacenty » 4 mar 2018, o 12:54

NDR zostało kupione tylko dlatego że rakiety pozwalają atakować cele lądowe na 200 km . Czyli są takim lądowym pociskiem manewrującym . A przy okazji robi zastępczo za marynarkę i broni nas od strony morza .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2402
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Razparuk » 4 mar 2018, o 13:23

NDR to był grabarz Gawrona..razem z naszymi "rakietowcami"...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1831
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez oskarm » 4 mar 2018, o 14:53

HATAKE napisał(a):Marynarka ma znaczenie marginalne.
To zależy od tego jakie zadanie jej się postawi. Jeśli tylko obronę przeciwdesantową i obronę wód terytorialnych i taki sprzet MW dostanie. To faktycznie jej rola w czasie kryzysu czy wojny będzie znikoma. Jednaj jeśli rozważy się inne scenariusze, to już taka znikoma nie będzie.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2029
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Pismak » 4 mar 2018, o 19:57

Ale droga. Te wszystkie zadania może spełniać lotnictwo i wojska lądowe za połowę ceny- mówię tu o zadaniach które są niezbędne dla obronności Polski a nie wymyślane przez analityka "wyprawy na ocean Indyjski" czy ochrona w czasie W szlaków morskich przebiegających przez wody terytorialne czy wręcz śródlądowe Niemiec czy Danii. Spuszczając sporo powietrza z tego balonu jasnym jest że całe to ględzenie o rozbudowie to właśnie ględzenie. Co nie oznacza że pieniądze nie były i nie będą masowo marnotrawione- ale skoro połowa idzie w błoto (czy tam do odpowiednich kieszeni) to wolę żeby marnotrawili połowę połowy a nie całości budując naszą obecność na M Czarnym czy szykując blokadę Władywostoku.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2430
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez oskarm » 4 mar 2018, o 22:32

Niestety się mylisz. Tak samo jak lotnictwo jest nieefektywne kosztowo do obrony powietrznej lotnisk czy wojsk lądowych (a pewnych zadań nie jest w stanie w tym zakresie na dzisiaj fizycznie wykonać) dlatego np.: używa się systemów OPL. Zwalczanie min czy okrętów podwodnych tylko przez lotnictwo będzie wielokrotnie droższe a w pewnym zakresie niemożliwe do wykonania i mam tu na myśli założenie lotnej pogody, a przecież jest jeszcze nielotna. Poza tym zostaje jeszcze kwestia swobody operacyjnej.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2029
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez jasiol » 4 mar 2018, o 22:46

oskarm napisał(a):Zwalczanie min czy okrętów podwodnych tylko przez lotnictwo będzie wielokrotnie droższe a w pewnym zakresie niemożliwe do wykonania

Całkowita zgoda, tylko dlaczego w każdej dyskusji, z konstatacji o problemach w działaniach eskortowych zwolennicy wielkiej MW płynnie przechodzą do rozważań jakich i ile fregat opl i zop obstalować?
Przecież to jest fikcja, na takie śliczne zabaweczki nie ma i nie będzie pieniędzy.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 565
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez HATAKE » 4 mar 2018, o 23:04

Nie chciałem atakować znaczenia MW na Bałtyku. Ma swoje znaczenie. Po prostu, historycznie MW jest pierwszą ofiarą kłopotów finansowych.

Co do NDR, to zdaje się, że pierwszym murowanym kandydatem był RBS-15 Mk.III, zdolny do atakowania celów naziemnych w ograniczonym zakresie.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4592
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 4 gości