Modernizacja PMW do 2030 roku

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 2 sty 2018, o 12:37

No to mamy "tuby czy kominy" rozwiazane...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1749
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez kocur75 » 2 sty 2018, o 12:51

GDZIE JEST MODERACJA?!????? WYCZYŚCIĆ!!!!

ps. razparuk popieram, a z tym politycznym dyskursem przenieśmy się w inne miejsce

Istnieje taki magiczny przycisk jak "Zgłoś post" oznaczony trójkątem z wykrzyknikiem.
Za następny taki post zostaniesz wysłany na wakacje - pio
kocur75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 209
Dołączył(a): 1 paź 2014, o 08:17

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez pio » 2 sty 2018, o 13:24

Razparuk napisał(a):Czyli obstawiasz oprócz CAMM inne rakiety...o ty cfaniaku. Hamerykańskie? O0
Tylko nie mów że obstawiasz ESSM....


Przy self-defense do wyboru są obecnie tylko CAMM-y i ESSM.
Niestety wymiary VLS sprawiają, że SM-2 jako uzbrojenie korwety może być tylko sferą marzeń.
Ale podejrzewam, że mogą dojść do tego jeszcze NSM ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3067
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Razparuk » 2 sty 2018, o 13:31

Powiem szczerze ze jeśli kontenery dla CAMM i CAMMER są te same to ESSM odpadna aby nie mieszać,nie robić całych papierów itd...ofc IMO.
NSM na teraz nie ma wersji VL...ma mieć? o wersji sub to czytałem ale....o kurdem,smacznie by było.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1749
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez misiekuba » 2 sty 2018, o 13:44

Ostatnie dwa cytaty z mojej strony.

"(...) Lockheed Martin was concluding production of its 3-Cell ExLS Stand Alone Launcher designed to fire MBDA’s Common Anti-air Modular Missile (CAMM) in October 2015 and, following qualification testing in mid-2016, would be available for use by Allied Navies around the Globe. The 3-Cell Extensible Launching System (ExLS) CAMM Launcher is specifically designed for smaller naval platforms that are unable to accommodate the larger 8-cell MK41 Vertical Launch System. (...)"

"(...) The weapon system can be easily retrofitted into a wide range of platforms, ranging from 50m OPVs to frigates and destroyers. Two main features provide this flexibility. Firstly, the use of “soft-launch" weapon technology for a highly scaleable and compact launch system that can easily be installed in a number of locations. Secondly, Sea Ceptor can be targeted from the ship’s existing surveillance radar sensors and therefore does not require dedicated fire control radars.

Sea Ceptor will operate from the SYLVER and Mk41 launchers using a quad-pack configuration, various flexible canister configurations are also available. The Soft Vertical Launch technology reduces system mass and eases installation. The Command & Control System is designed to enable rapida integration with both new and existing naval combat systems. (...)"

Oba cytaty przytaczałem za: https://www.globalsecurity.org/military ... ceptor.htm
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Darth Stalin » 2 sty 2018, o 14:36

Razparuk napisał(a):No to mamy "tuby czy kominy" rozwiazane...

Ojej, zamiast kombinować lepiej po prostu poszukać dostępnych materiałów - to NAPRAWDĘ nie boli:

SeaWolfy na HMS Portland:
Obrazek

SeaCeptory na HSM Argyll:
Obrazek

Widok ogólny HMS Argyll przed modernizacją:
Obrazek

I teraz można ewentualnie wyciągać wnioski...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4620
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez jadeb » 2 sty 2018, o 14:58

Razparuk napisał(a):
jadeb napisał(a):
pio napisał(a):Nie myli się.

Kilka lat temu CAMM-a dałoby się wcisnąć na SYLVER-a A35, ale obecnie MBDA zakłada, że wyrzutnie pod CAMM i CAMM-ER mają być zunifikowane.
To oznacza, że najkrótszymi wyrzutniami dostępnymi dla CAMM są SYLVER A50 i Mk 41 Self-Defence.

IMO nie trzeba się raczej zastanawiać, czemu ten drugi VLS mógłby być dla naszej korwety lepszy...

Czyli MBDA na siłę wciska uniwersalne rozwiązanie klientowi nawet gdyby on tego nie potrzebował ?
A jakie wyrzutnie są na zmodernizowanym Typ 23 ?


też mi się to rozwiązanie MBDA wydaje troche..."nierynkowe".
Na Type23 obstawiam Mk41..ale jakoś się nie dokopałem do info o samym upgrade z SeaWolf do SeaCeptor

Gdzieś widziałem info że 32 Sea Wolfy mają być zastąpione przez 48 Sea Ceptorów.
jadeb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 122
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 16:10

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Razparuk » 2 sty 2018, o 14:59

Mnie kolego wyswietla chyba niepełne zdjecia bo ni chu chu lądowisko śmigłowca nie zamieniło się miejscami z dziobem z wyrzutniami tematem których jest rozmowa..:)
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1749
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Darth Stalin » 2 sty 2018, o 18:42

Razparuk napisał(a):Mnie kolego wyswietla chyba niepełne zdjecia bo ni chu chu lądowisko śmigłowca nie zamieniło się miejscami z dziobem z wyrzutniami tematem których jest rozmowa..:)

Otwieraj wszystkie grafiki w osobnej karcie, wtedy wszystko widać.

jadeb napisał(a):Gdzieś widziałem info że 32 Sea Wolfy mają być zastąpione przez 48 Sea Ceptorów.

No to rzeczone info jest nieaktualne - wymiana jest 1:1.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4620
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez misiekuba » 2 sty 2018, o 18:55

Darth Stalin napisał(a):
Razparuk napisał(a):Mnie kolego wyswietla chyba niepełne zdjecia bo ni chu chu lądowisko śmigłowca nie zamieniło się miejscami z dziobem z wyrzutniami tematem których jest rozmowa..:)

Otwieraj wszystkie grafiki w osobnej karcie, wtedy wszystko widać.

Otwierając pierwsze zdjęcie w osobnym oknie i porównując je z drugim - u mnie wyświetla się OK - wyraźnie widać, że kominy "grzybki" są wyższe od kominów "bębnów". Jeśli macie problem aby to dostrzec, to rzućcie okiem na drabinkę, która jest na obu zdjęciach. Obok niej, jest rura wystająca z pokładu. Porównajcie wysokość obu kominów względem tej rury. Widzicie różnicę?
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Darth Stalin » 2 sty 2018, o 23:52

Widzimy; do tego nie wiadomo, czy (i jak głęboko) grzebali pod wyrzutniami.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4620
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez w-t » 3 sty 2018, o 16:28

Darth Stalin napisał(a):Widzimy; do tego nie wiadomo, czy (i jak głęboko) grzebali pod wyrzutniami.

Najpewniej wcale.

Przyczyną rezygnacji z planowanego 'przemeblowania' tej części kadłuba były koszty związane z usunięciem istniejącego VLS i zabudową nowego. Kompromisem pozwalającym na ograniczenie kosztów było właśnie 'wsadzenie nowych rakiet w stare rury', czyli zaadoptowanie tego co już jest.

Na zdrowy chłopski rozum - gdyby było wymagane istotne 'dłubanie' pod / przy, to nie byłoby oszczędności w stosunku do 'wytnij i wstaw nowy'.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 247
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez analityk » 3 sty 2018, o 23:59

jadeb napisał(a):
Sylver jest kompatybilny z CAMM. Do pojedyńczej "rury" można zapakować czteropak , więc w razie czego...
No właśnie a pod jaką wyrzutnię jest przyszykowana "dziura" na Ślązaku?
Razparuk napisał(a):
Tak ale nie SylVer A 35 tylko minimum A 43..
??? :o
Jeśli dobrze kombinuję, że wyrzutnia A35 powstała dopiero w latach 2007-2008 (w materiałach informacyjno- instruktażowo -promocyjnych do 2006 roku opisywane są tylko trzy wyrzutnie : A43, A50 i najpóźniej A70), to 2-3 lata wcześniej Francuzi mogli zaproponować dla Gawrona tylko i wyłącznie wyrzutnię A43.
MBDA zakłada pełną wymienność pocisków VL Mica i CAMM, wejdą więc i do A35 i do A43, oraz Aster 15 i CAMM ER, obie wejdą do A43 i A50 (więc w CAMM ER można uzbroić ORP "Ślązak"), Aster 30 tylko do A50, pociski manewrujące (w tym BGM-109 Tomahawk) tylko do A70.
W marynarce wojennej Singapuru służą fregaty typu "Formidable". Na ich pokładzie pierwotnie montowano wyrzutnie A43, które pozwalają tylko na używanie pocisków Aster 15. Jest pomysł, aby część wyrzutni A43 wymienić na A50 celem uzbrojenia jednostki także w pociski Aster 30 o większym zasięgu. Czyli ewentualna wymiana kontenerów w obrębie jednego rodzaju wyrzutni jest możliwa.
https://www.mindef.gov.sg/oms/NAVY/Form ... igates.HTM
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1058
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez misiekuba » 9 sty 2018, o 23:28

To co, kiedy montujemy na Ślązaku coś takiego: https://twitter.com/JamesDrewNews/statu ... 3530730496 ? ;)
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez pio » 10 sty 2018, o 12:13

analityk napisał(a):MBDA zakłada pełną wymienność pocisków VL Mica i CAMM, wejdą więc i do A35 i do A43, oraz Aster 15 i CAMM ER, obie wejdą do A43 i A50 (więc w CAMM ER można uzbroić ORP "Ślązak")


Problem CAMM-a był już wyjaśniany, ale powtórzę jeszcze raz.

CAMM w przeciwieństwie do MICA jest odpalany z VLS za pomocą metody zimnego startu. Wymaga to montażu gazogeneratora, który wyrzuca pocisk do góry, ale z racji tego, że swoje miejsce zajmuje, to CAMM nigdy się nie zmieści do SYLVER A35. Ale w zamian do jednej komory możemy wpakować 4 pociski, a nie jeden jak w przypadku MICA.

Identyczny problem jest z CAMM-ER, dlatego on się nie zmieści do SYLVER A43.

A z racji tego, że producentowi zależy na wymienności tych dwóch pocisków w komorach VLS bez zbędnego kombinowania, to CAMM / CAMM-ER jest oferowany wyłącznie do wyrzutni SYLVER A50. Podejrzewam, że samego CAMM-a dałoby się użyć do A43, ale trzeba mieć świadomość tego, że na CAMM-ER już się wtedy nie wymieni.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3067
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: marcinzzz i 4 gości