Modernizacja PMW do 2030 roku

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 1 sty 2018, o 23:25

jadeb napisał(a):Trzeba było by sprawdzić długość kontenera startowego. Na grafikach wygląda na niewiele dłuższy od samego pocisku.


Trzymajmy kciuki...wolałbym aby p.Kamizela sie mylił..
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1749
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez pio » 2 sty 2018, o 00:32

I tu się pojawiają sprzeczne informacje, bowiem u Angoli znajduje się taka grafika. Ale IMO MBDA twierdzi, że CAMM nie zmieści się do SYLVERA A35, ponieważ zakładają wymienność pomiędzy CAMM a większym CAMM-ER, który mieści się dopiero do A50. Przynajmniej tak wywnioskowałem z ich materiałów.

Obrazek
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3067
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 2 sty 2018, o 00:37

Ta grafika była tez na wątku TT podawana p.Kamizela jednak twierdzi że osobiście gadał z jakimś przedstawicielem MBDA I niestety w A35 CAMM "NIE WAJDZIOT"...no serio wolałbym aby się mylił.

https://twitter.com/DawidKamizela/statu ... 3244263424
Ostatnio edytowano 2 sty 2018, o 00:59 przez Razparuk, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1749
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 2 sty 2018, o 00:56

jadeb napisał(a):
No właśnie a pod jaką wyrzutnię jest przyszykowana "dziura" na Ślązaku?

W latach 2004-2005 rozważane były dwie propozycje:
-wyrzutnia VLS 8 komorowa na 32 pociski RIM-162 ESSM na dziobie (za droga) uzupełniona przez wyrzutnię RAM na rufie
-wyrzutnia VL 8 komorowa na dziobie i rufie, każda z 8 pociskami Mica (to efekt inicjatywy Francuzów, który przekonywali, że ich propozycja jest o kilka milionów tańsza od oferty Raytheona, w tym przypadku dodatkowo wiemy, że montaż tego systemu uzbrojenia na "Gawronie" konsultowali z producentem okrętu Blohm+Voss)
O różnych wariantach uzbrojenia korwety projektu 621:
viewtopic.php?f=4&t=6313&p=289070&hilit=gawron#p289070
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1058
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez misiekuba » 2 sty 2018, o 01:44

Razparuk napisał(a):Ta grafika była tez na wątku TT podawana p.Kamizela jednak twierdzi że osobiście gadał z jakimś przedstawicielem MBDA I niestety w A35 CAMM "NIE WAJDZIOT"...no serio wolałbym aby się mylił.

https://twitter.com/DawidKamizela/statu ... 3244263424


Jest szansa, że się myli... :) Producent Sea Ceptora pisze coś takiego: "Sea Ceptor will operate from the SYLVER and Mk41 launchers using a quad-pack configuration, various flexible canister configurations are also available. The Soft Vertical Launch technology reduces system mass and eases installation. The Command & Control System is designed to enable rapid integration with both new and existing naval combat systems."

Informację można pobrać pod tym linkiem: http://www.mbda-systems.com/?action=for ... t_id=14287
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez pio » 2 sty 2018, o 02:02

Nie myli się.

Kilka lat temu CAMM-a dałoby się wcisnąć na SYLVER-a A35, ale obecnie MBDA zakłada, że wyrzutnie pod CAMM i CAMM-ER mają być zunifikowane.
To oznacza, że najkrótszymi wyrzutniami dostępnymi dla CAMM są SYLVER A50 i Mk 41 Self-Defence.

IMO nie trzeba się raczej zastanawiać, czemu ten drugi VLS mógłby być dla naszej korwety lepszy...
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3067
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 2 sty 2018, o 02:09

Ja sie zastanawiam...tak dla przekory....z A50 nie ma walenia "Tomkami" i NCM? :)
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1749
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez pio » 2 sty 2018, o 02:10

Razparuk napisał(a):z A50 nie ma walenia "Tomkami" i NCM? :)


Nie, z A70. A50 daje te same możliwości co najkrótszy wariant Mk 41.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3067
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 2 sty 2018, o 02:37

Czyli obstawiasz oprócz CAMM inne rakiety...o ty cfaniaku. Hamerykańskie? O0
Tylko nie mów że obstawiasz ESSM....
Ostatnio edytowano 2 sty 2018, o 02:54 przez Razparuk, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1749
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez misiekuba » 2 sty 2018, o 02:38

pio napisał(a):Nie myli się.

Kilka lat temu CAMM-a dałoby się wcisnąć na SYLVER-a A35, ale obecnie MBDA zakłada, że wyrzutnie pod CAMM i CAMM-ER mają być zunifikowane.
To oznacza, że najkrótszymi wyrzutniami dostępnymi dla CAMM są SYLVER A50 i Mk 41 Self-Defence.

IMO nie trzeba się raczej zastanawiać, czemu ten drugi VLS mógłby być dla naszej korwety lepszy...


Nie będę udawał znawcy w temacie. To co piszesz wydaje mi się jednak nielogiczne. rodzina CAMM-ów lądowych to jedno, a pocisk Sea Ceptor to drugie. Nie ma dwóch rodzajów pocisków morskich. W chwili obecnej producent chwali się posiadaniem tylko jednego typu pocisku morskiego. Więc po co wymuszać na potencjalnych klientach przebudowę okrętów, by dostosowywali je pod nieistniejące Sea Ceptory ER? To po pierwsze.

A po drugie. Nie bez powodu producent pisze o "various flexible canister configurations". Wyrzutnie morskie, rządzą się innymi prawami niż wyrzutnie lądowe. A jeśli chciałbyś myśleć o zwiększeniu swoich szans na sprzedaż, np. w ramach MLU, to musisz mieć produkt, który będzie możliwie prosty do instalacji, a nie na odwrót. MBDA to wie dlatego od razu chwali się "elastycznością" swojego rozwiązania.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Darth Stalin » 2 sty 2018, o 02:56

Ale MBDA nie ma wpływu na to, jak jej klienci zaprojektują swoje okręty.
Jeśli zaprojektujesz jednostkę ze studnią na Sylvera A70 to będziesz całkowicie "elastyczny". Ale jak tylko pod Sylvera A35 to masz problem...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4620
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez misiekuba » 2 sty 2018, o 03:24

Darth Stalin napisał(a):Ale MBDA nie ma wpływu na to, jak jej klienci zaprojektują swoje okręty.
Jeśli zaprojektujesz jednostkę ze studnią na Sylvera A70 to będziesz całkowicie "elastyczny". Ale jak tylko pod Sylvera A35 to masz problem...

Może tak, a może nie. Rzuć okiem na ten film: https://youtu.be/52IbOTLxDmU?t=6s
Moim zdaniem te nadbudowane kominy są tym co "robi różnicę" i co MBDA nazywa "flexible canister".
Testy Sea Ceptora były robione na fregatach typ 23, które wykorzystują Sea Wolf'y. SW są krótsze od CAMM (M).

A oto jeszcze jeden cytat z Wikipedii: "CAMM(M), the maritime variant of the Common Anti-Air Modular Missile, is intended to replace the current Sea Wolf missile currently equipped on the Type 23 frigates starting from 2016. CAMM(M) has a longer range of 1–25+ km compared to the 1–10 km offered by the Sea Wolf missile. An option exists to give the missile a surface-attack capability, though it is currently understood the Royal Navy will not take that option, due to budget reasons. Like Sea Wolf, CAMM(M) will be VLS launched; however due to its design, CAMM(M) can be packed much more tightly into the VLS, with up to four CAMM(M) fitting into the space occupied by one Sea Wolf missile. CAMM(M) is known as Sea Ceptor in Royal Navy service."

Źródło: https://en.wikipedia.org/wiki/Type_23_f ... ar_Missile
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez jadeb » 2 sty 2018, o 12:00

pio napisał(a):Nie myli się.

Kilka lat temu CAMM-a dałoby się wcisnąć na SYLVER-a A35, ale obecnie MBDA zakłada, że wyrzutnie pod CAMM i CAMM-ER mają być zunifikowane.
To oznacza, że najkrótszymi wyrzutniami dostępnymi dla CAMM są SYLVER A50 i Mk 41 Self-Defence.

IMO nie trzeba się raczej zastanawiać, czemu ten drugi VLS mógłby być dla naszej korwety lepszy...

Czyli MBDA na siłę wciska uniwersalne rozwiązanie klientowi nawet gdyby on tego nie potrzebował ?
A jakie wyrzutnie są na zmodernizowanym Typ 23 ?
jadeb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 122
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 16:10

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Razparuk » 2 sty 2018, o 12:20

jadeb napisał(a):
pio napisał(a):Nie myli się.

Kilka lat temu CAMM-a dałoby się wcisnąć na SYLVER-a A35, ale obecnie MBDA zakłada, że wyrzutnie pod CAMM i CAMM-ER mają być zunifikowane.
To oznacza, że najkrótszymi wyrzutniami dostępnymi dla CAMM są SYLVER A50 i Mk 41 Self-Defence.

IMO nie trzeba się raczej zastanawiać, czemu ten drugi VLS mógłby być dla naszej korwety lepszy...

Czyli MBDA na siłę wciska uniwersalne rozwiązanie klientowi nawet gdyby on tego nie potrzebował ?
A jakie wyrzutnie są na zmodernizowanym Typ 23 ?


też mi się to rozwiązanie MBDA wydaje troche..."nierynkowe".
Na Type23 obstawiam Mk41..ale jakoś się nie dokopałem do info o samym upgrade z SeaWolf do SeaCeptor
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1749
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez pio » 2 sty 2018, o 12:30

Typ 23 posiada własny, unikatowy VLS zaprojektowany pod Sea Wolfa

Obrazek
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3067
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości