Rosyjskie nowości

[natfari]

Nawet glupia Wiki podaje 170 km promienia bojowego Jaczka ... A Orion miał cos takiego jak układ o ostrzeżeniu o opromieniowaniem wiazka radiolokacyjną... Wiec na spokojnie mógł nieco zmienić prędkość nieco wyżej niż prędkość patrolowania... A tego bylo nawet przelotowej 602 km na godz. Maksymalnej cos okolo 750. Nie znam wykresu przyspieszen Oriona ale nie sadze by odbiegal wiele od czterosilnikowych turbosmiglowych pasażerów tego.czasu. Poza tym sami Rosjanie nazywali Jaka obronca przestrzeni powietrznej topmasztu... Fakt faktem przyjeta konstrukcja Jak 38 mimo ze gorsza.i bardziej toporna niz Harriera okazala sie bardziej perspektywiczna i nieco naciągając fakty poprzez Jak141 odrodzila sie w F-35B...;P

[dawo]

i nieco naciągając fakty poprzez Jak141 odrodzila sie w F-35B...;P

Fakty kolego naciągnąłeś nieco bardziej niż "nieco", ale rzeczywiście coś w tym jest.

Jeżeli chodzi o Jaka 38 to czytałem artykuł przetłumaczony z języka rosyjskiego z którego wynikało, że awarie w tym samolocie zdarzały się co 20 minut lotu- uśredniając oczywiście, ponadto samolot nie był w stanie wznieść się na pułap wyższy niż kilka tysięcy metrów. Ponadto maszyna była wyjątkowo niestabilna w locie, jednak sam płatowiec w ocenie konstruktorów Jakowlewa był na tyle perspektywiczny, jako koncepcja, że postanowiono iść dalej tą droga i skonstruować maszynę cięższą z mocniejszym silnikiem i z większa powierzchnią skrzydeł, aby poprawić stabilność samolotu w locie oraz manewrowość. Ostatecznie jednak z modernizacji zrezygnowano i zabrano się za tworzenie nowej maszyny z symbolem 141.

[DBR]

Awarie co 20 minut powiadasz :



Zresztą polecam :


Wychodzi, że promień bojowy działania Jaka 38 przy pionowym starcie i niskim profilu lotu to 195 km, podczas gdy Hariera 140 km przy znacznie większym ładunku uzbrojenia radzieckiego samolotu .

A.K.

[Darth Stalin]

@DBR:
a to zależy, którego Harriera - czy GR 1/GR 3, czy późniejszych.

@dawo:
proponuję intensywną naukę rosyjskiego i lekturę tekstów oryginalnych, a nie przetłumoczonych na polski. Nie będziesz pisał bzdur, co już ci się koleny raz zdarzylo w odniesieniu do rosyjskich/radzieckich maszyn (jak np. z "katapultowanymi fotelami załogi w Mi-28").

[dawo]

W temacie Mi-28 popełniłem błąd faktycznie, byłem przekonany, że są tam zamontowane fotele umożliwiające katapultowanie.

W temacie Jak-38 natomiast o jego dużej awaryjności mówi się dość często i nie jest to tajemnica.

Jeżeli natomiast zamierzasz udzielać mi rad, proszę o robienie to na priv. nie zaśmiecajmy forum, nie szukasz przecież poklasku wśród miłośników sprzętu poradzieckiego.

[jasiol]

Zakładając, że twoje "świeci" odnosi się do ciepła, to nadal nie rozumiem, jak Ty sobie wyobrażasz znalezienie takiego Oriona.

Naprowadzanie na cel z poza samolotu znane jest od DWS.

Kurka, czy ja tak niewyraźnie się wyrażam? To może jeszcze raz, wolno: Nie udało się nikomu i kiedykolwiek, stworzyć działający w dowolnych warunkach atmosferycznych system naprowadzania samolotów, w którym samolot pozbawiony by był własnych urządzeń rozpoznawczych - domyślnie radaru.
Owszem, istniały takie systemy działające w warunkach dobrej widoczności - jak choćby przywołany przez Ciebie system z czasów BoB. Która skończyła się przejściem Luftwaffe do działań nocnych, z którymi Brytole poradzili sobie dopiero po wprowadzeniu myśliwców wyposażonych w radar.

W dodatku we mgle/chmurach zasięg obserwacji w podczerwieni drastycznie spada - ztcp to rzędu 5-10x*.

Tak bo nad oceanem to zwykle mgła i chmury.

Daleka północ? Noc polarna? System który jest absolutnie nieużyteczny przez 3-4 miesiące w roku, a przez pozostały czas zależy od pogody? I co - jak zaczyna wiać, to się wysyła prośbę do USA, żeby przestało latać?

Istotny nie jest zasięg, ale promień działania - w końcu nawet Sowieci nie zakładali jednorazowego użycia swoich samolotów i pilotów, więc wypadało dać im szansę powrotu na okręt, nieprawdaż?

A jak wyglądała ówczesna taktyka przechwytywania w NATO/UW? Naziemne środki wczesnego ostrzegania wykrywały cel. Dyżurna para była podrywana z ziemi i naprowadzana na cel. Naziemny ośrodek naprowadzania wyliczał optymalne kursy, wysokość i prędkość. Myśliwiec zbliżał się do celu odpalał pociski i wracał. O żadnej walce nie ma mowy. (...) Zasięg Jak-38 to ok 680 km. Spokojnie promień mógł wynieść 300 km.

Wiesz, takie cuda to tylko w Erze. Żeby "złapać" wiejącego ile bozia dała pary Oriona, trzeba przyspieszyć. Jak się przyspieszy, to zużycie paliwa skacze "lekko" w górę w stosunku do wartości przelotowych. Tak gdzieś kilkukrotnie. I z 680 km zasięgu robi się 2 x 200 km promienia działania i z 5-10 min gonienia za celem z użyciem dopalacza.

[DBR]

... I z 680 km zasięgu robi się 2 x 200 km promienia działania i z 5-10 min gonienia za celem z użyciem dopalacza.

5-10 minut przy dopalaczu czyli 1100 km/h to byłoby 90-180 kilometrów :-)
Prędkość przelotowa Jaka-38 jest dość wysoka - to 950 km/h

A.K.

[Darth Stalin]

Nie wspominając o tym, że Jak-38 NIE MIAŁ dopalacza...

[natfari]

I powracamy do źródełek czyli oficjalnie publikowanych danych o promieniu działania Jaka.. Cytowanych powyżej ...Na życzenie sie nie rozszerzą...
Co do naprowadzenia w punkt to należy przyjąć zasięg rakietek czyli R60 uzależniony od pulapu przechwycenia. Nie wiem jak ale głowicom naprowadzania cos te Orionki musiałoby wskazać. W choroszych mieteuslowiach robił to celownik... W złożonych co? Na Migach robił to radar a na Jaczku? Przeciez nie Trzecia Osoba Boska zwłaszcza ze w nią nie wierzyli

Przechwycenie lekko manewrującego Oriona wymaga manewrowania samolotem przechwytującym . Wymaga to skorzystania z zapasu drogi zawartego w promieniu działania i ze 190 km robi sie mniej...Dodatkowo krzywe pogoni manewrowanie wielokrotnie powtórzone konieczność uchwycenia celu w "lejku" przechwycenia.
I zastanawiające dlaczego Rosjanie nazwali swoje cudo obrońcą przestrzeni powietrznej topmasztu...
Hmmm....

[jasiol]

Nie wspominając o tym, że Jak-38 NIE MIAŁ dopalacza...

Oki, czyli zamiast 5 mamy 10 minut na przechwycenie. Naprawdę uważasz, że to zrobi jakąś różnicę? Wspomnienia pilotów Defiantów z 307 dywizjonu są bardzo pouczające - pół godziny pętania się po chmurach, oficerowie naprowadzania uparcie twierdzą, że tuż obok są 2 bombowce - i nic.

[ORKAN]

Przy czym radary na Kijowach a radary FC to jednak nie ta epoka.

[DBR]

Jest jednak coś co chyba umyka w tej dyskusji na temat "pojedynku" Jak-38 vs Orion. Dyskutuje się między innymi jaka jest ponoć prędkość max. Oriona z jaką będzie uciekał przed radzieckim samolotem. I to jest kluczowe. Chodzi o uniemożliwienie przeciwnikowi rozpoznania czy działań ZOP. I Jaki w promieniu swoich działań to zapewniały mimo swoich poważnych ograniczeń.

A.K.

Amen. I wracamy do właściwego tematu. Dawo.

[jasiol]

Chodzi o uniemożliwienie przeciwnikowi rozpoznania czy działań ZOP. I Jaki w promieniu swoich działań to zapewniały mimo swoich poważnych ograniczeń.

bzdura, ale: Amen. I wracamy do właściwego tematu. Dawo.
oki

[Darth Stalin]

Najnowsze nowości

1. Admirał Nachimow w stoczni - Granity już wywalone, inne systemy też (poza armatą i wyrzutniami Forta, ale to też wyleci) - ma dostać wyrzutnie UKSK z Kalibrami i Jachontami (ponoć 80 sztuk!) i wrócić do służby już w 2018 roku. Kto wie...:
http://eagle-rost.livejournal.com/516909.html

i fotka w zbliżeniu:


2. Najwyraźniej Bujany-M skończą się na 9 jednostkach:
http://www.business-gazeta.ru/article/147574/

Zielienodolsk buduje właśnie końcowe jednostki zamówienia i chce się podpiąć pod budowę korwet projektu 22800 (chociaż w tekście nazwa nie pada, ale o nie własnie chodzi) - na otwarte morza, o większej dzielności morskiej i wyporności (większe zanurzenie, śruby zamiast pędników).
Prototyp serii już rozpoczęty w stoczni "Pella" w Petersburgu.

3. I ciekawostka: po ostatnich strzelaniach z Morza Kaspijskiego Wietnam sobie zażyczył, żeby ostatnia para Gepardów dostała Kalibry zamiast Uranów (z tego samego artykułu).

[ORKAN]

A Admiral Lazarev na żyletki?