Rosyjskie nowości

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez Delwin » 10 paź 2015, o 00:05

Jak znajdziesz Mk41 na jakimkolwiek LCS to dostaniesz nagrodę.


Trafiony zatopiony


Independence jest ponoć przystosowany do montażu bodajże 16 komorowego Mk 41. Zatem teraz pewnie nie znajdę, ale...
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1386
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez Raven » 10 paź 2015, o 00:11

Nie chcę kontynuować offtopu ale Mk41 jak już to będzie zamontowany na SSC, a nie na "zwykłych" LCS.
Póki co LCS mają wydzielone przestrzenie na odpowiednie moduły. Niestety modułu z Mk41 nie ma.
Avatar użytkownika
Raven
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 140
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:40

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez satanikus robotikus » 10 paź 2015, o 10:21

Radzieckie lotniskowce i znowu popis niewiedzy i indolencji. Były nazywane krążownikami gdyż międzynarodowe traktaty zabraniają wpływania na M.Czarne okrętom klasyfikowanym jako lotniskowce przez Bosfor. A że największa stocznia w ZSRR leżała w Mikołajewie musieli coś wykombinować. Z stąd te krążowniki. Pomijam fakt że śmigłowcowce i lekkie lotniskowce miały również uzbrojenie pokładowe (ciężkie rakiety o-p i o-o) które powodowało że nikt się do tej klasyfikacji nie czepiał. Nawet Kuzniecow ma na swoim pokładzie ciężkie rakiety o-o


Stocznie ukraińskie i traktat z Montreux to tylko połowa problemu. Druga połowa to sowiecka doktryna która miała za zadanie przede wszystkim zwalczać amerykańskie grupy lotniskowcowe przez co sowieckie "lotniskowce" były projektowane jako wsparcie, do ZOP i z samolotami pokładowymi do samoobrony.
Gdyby Sowieci potrzebowali budować lotniskowce z prawdziwego zdarzenia to by wybudowali sobie odpowiednią stocznie gdzie indziej i przenieśli moce produkcyjne bez oglądania się na koszty ale im to nie przeszkadzało do momentu kiedy wierchuszka zmieniła zdanie pod koniec lat 70tych. A potem i tak starali się pogodzić dwa trendy.

Kompleksy to straszna rzecz Orkan bo zmieniają potencjalnie sensownego człowieka w irytującego marudę który wymyśla innym od niewiedzy i indolencji a sam ma niewiele więcej do zaoferowania.
1. Stosuj się do własnych rad.
2. Jeszcze raz zobaczę taki tekst i ty nie zobaczysz forum przez tydzień.
Tromp
satanikus robotikus
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 976
Dołączył(a): 29 kwi 2015, o 18:33

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez ORKAN » 10 paź 2015, o 19:10

A gdzie budowali pierwszy pełnowymiarowy lotniskowiec floty Ulianowsk? Pisze pierwszy bo Tybilisi to ostatnia wariacja pana Ustinowa w temacie TAKR. Oczywiście Groszkow chciał Orła ale zielona mafia w SG AR go zablokowała. I zamiast 2 TAKR powstało łącznie 6 (szósty już jako Chińczyk)

Jaka radziecka (nie lubię sztucznego makaronizmu w języku polskim) doktryna zakładała zwalczanie przede wszystkim Usańskie lotniskowcowe grupy uderzeniowe? Zadaniem Kondorów i Krieczetów była obrona Bastionu przed amerykańskimi myśliwskimi AOP i lotnictwem ZOP. Ustinow - nowy MON - faworyzował BK Jakowlewa i miał manie na temat jego pionowzlotów. A że Jak-38 to nie wypał (ale do zwalczania bezbronnych samolotów ZOP się nadawał) a JAk-41 ponoć udany (LM zerżnął jego układ silnikowy w F-35B dostając do przebadania prototypy w połowie lat 90-tych) nie zdążył wejść do służby przed wycofaniem czterech pierwszych TAKR to było jak było. Dopiero na znacznie powiększonym Tibilisi (dwukrotnie) udało się zainstalować pułk myśliwców przewagi powietrznej Su-33 który miał chronić obszar powietrzny nad Bastionem również przed innymi statkami powietrznymi potencjalnego npla. Z racji że nie było tam miejsca na lotnictwo uderzeniowe zainstalowano tam rakiety przeciw okrętowe dalekiego zasięgu które przy pomocy zwiadu kosmicznego miały bronić chronioną GPU przed amerykańskimi lotniskowcami. Gdyby nie śmierć Greczki i zarzyłość Ustinowa z Jakowlewem to skończyło się by na Mińsku, a Noworosyjsk mógł być Orłem, jak chciał Groszkow ale nie w wariancie 1160 tylko w 1153.

Tak że nie jakaś "sowiecka" enigmatyczna doktryna zwalczania lotniskowców tylko śmierć głównego promotora pomysłów Groszkowa ministra Greczki no i układy towarzyskie w radzieckim KPZ uwarunkowały a a raczej jeszcze bardziej skomplikowały radziecką drogę do lotniskowca floty.

Wierchuszka pod koniec lat 70-tych zmieniła zdanie w dokładnym odwrotnym kierunku niż chciała tego para Greczko-Groszkow. Utrzymała trend budowy nowych ulepszonych TAKR. Okręty typu Ryga/Tibilisi zostały powiększone aby zmieścić więcej większych pionowzlotów Jak-41. Z powodu opóźnień tego programu przygotowywano jako program awaryjny przystosowania lądowych myśliwców nowej generacji z potężnym nadmiarem mocy z którego skorzystano. Wybrano Su-33 (czyli daleką wariacje morskich wariantów Su-27 dla "małego Orła").
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1153
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez pio » 10 paź 2015, o 19:30

Popełniłeś minimalną literówkę - Gorszkow, a nie Groszkow
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3069
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez Mars74 » 11 paź 2015, o 11:50

Ale czy ten pomysł nie jest analogią do pancerników obrony wybrzeża i monitorów, które okazały się ślepą uliczką? Przecież równie dobrze mogą wyrzutnie wsadzić na jakiś masowiec i chociaż dzielność morska będzie większa. O autonomiczności nie wspominając. Takie pytanie laika.

Takie pytanie do znawców tematu. Czy warunki hydrograficzne zwłaszcza jesienią i zimą są porównywalne na jeziorze Kaspijskim, Morzu Czarnym, Azowskim, Bałtyckim?
Mars74
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 972
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:21

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez Tommi » 11 paź 2015, o 11:59

Ale Rosjanie pokazywali często wyrzutnie ukryte w kontenerach! Ten pomysł jest aktualny. Jak to wygląda w prawie morskim i miedzynarodowym to już inna historia.
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 907
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez pio » 11 paź 2015, o 12:02

Mars74 napisał(a):Ale czy ten pomysł nie jest analogią do pancerników obrony wybrzeża i monitorów, które okazały się ślepą uliczką? Przecież równie dobrze mogą wyrzutnie wsadzić na jakiś masowiec i chociaż dzielność morska będzie większa.


Rosjanie już o tym pomyśleli - Kalibr może być wystrzeliwany z kontenerów (30- lub 40-stopowych; nie powiem dokładnie), które mogą się znajdować na każdym masowcu i na każdym wagonie kolejowym, który spotkasz. Niestety nie opiszę, jak wygląda w tym wypadku procedura odpalania pocisku.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3069
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez Mars74 » 11 paź 2015, o 12:07

Dlatego właśnie nie dostrzegam większego sensu w Bujanach-M. No ale ja fachowcem od marynarki nie jestem.
Mars74
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 972
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:21

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez pio » 11 paź 2015, o 12:48

Zarówno Bujan-M jest w zasadzie współczesną kanonierką kolonialną, która na Morze Kaspijskie lub Czarne wystarczy w sam raz. "Pantera" w Agadirze też nie miałaby szans, gdyby miała walczyć z marokańskimi bateriami nadbrzeżnymi. I Bujan jest bez szans, gdy koło niego przypęta się jakiś samolot lub okręt podwodny, bo do samoobrony ma 2 AK-630 i 2 Gibki.

Natomiast Kalibr jest też na silniejszych jednostkach - "Dagestanie", Gremiaszczych, Gorszkowach i Grigorowiczach.
"Dagestan" ma do samoobrony 2 AK-630, podwójną wyrzutnię Os, RBU-6000 i dwie podwójne wyrzutnie torped kal. 533 mm
"Gremiaszczy" i "Prowornyj" będą mieli po 2 AK-630, 2 Reduty i 2 poczwórne wt ZOP kal. 330 mm
"Grigorowicz", "Essen", "Makarow", "Butakow", "Istomin" i Korniłow" - po 2 AK-630, 2 Gibki, 3 Urale, RBU-6000, 2 podwójne wt kal. 533 mm i Ka-27 lub Ka-31
Natomiast "Gorszkow", "Kasatonow", "Gołowko" i "Isakow" - po 2 Pałasze, 4 Reduty, 2 poczwórne wt kal. 330 mm i Ka-27

Wychodzi razem, że póki co Rosjanie mają 6 jednostek nawodnych (5 Bujanów-M i Geparda) i 8 podwodnych (3 Warszawianki, Jasena i 4 Akuły), z których można wystrzelić Kalibry.
Do tego do 2020 dojdzie 14 jednostek nawodnych (3 Bujany-M, 2 Gremiaszcze, 5 Grigorowiczów i 4 Gorszkowy) i 9 podwodnych (3 Warszawianki, 2 Łady i 4 Jaseny) z tą samą zdolnością.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3069
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez ORKAN » 11 paź 2015, o 13:25

Jasne że im mniejszy MOR tym słabsza dzielnośc morska. Jednaj od pierwszych Komarów w wersji rakietowej (183R) do Bujanów-M jest stała tendencja wzrostowa. Dzielność morska Bujanów-M jste pewnie znacząco wyższa od Os i Tarantul.

A czy jakiś OP zatopił MOR? No chyba że stał na redzie. Spróbuj trafić MORa nawet amunicją precyzyjną jak manewruje, stosuje środki WE i używa CIWIS.

Nie piszesz o Granatach. Przygoda z morskimi rakietami samosterującymi wystrzeliwanymi z pod wody nie zaczęła się od Kalibrów PK ale od Granatów S-10/RK-55/Ch-55. Odpowiednio lądowa, podwodna i lotnicza wersja pocisku. I to na tym pocisku bazuje Kalibr i jego wersje. A historia Granatów nie zaczęła się od zerżnięcia Tomahawka jak to insynuuje Maksiu Dura ale od lat 60tych.
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1153
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez pio » 11 paź 2015, o 13:55

ORKAN napisał(a):Nie piszesz o Granatach.


Jeśli mamy doliczyć Granaty, to ilość aktywnych jednostek podwodnych, zdolnych do wystrzeliwania MRBM, powiększa się o 4 Victory ("Pietrozawodsk", "Obnińsk", "Daniel Moskiewski", "Tambów") i 4 Sierry ("Karp", "Kostroma", "Psków" i "Niżny Nowogród").
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3069
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez Jarek » 11 paź 2015, o 13:58

Granatów S-10/RK-55/Ch-55. Odpowiednio lądowa, podwodna i lotnicza wersja pocisku. I to na tym pocisku bazuje Kalibr i jego wersje. A historia Granatów nie zaczęła się od zerżnięcia Tomahawka jak to insynuuje Maksiu Dura ale od lat 60tych.



Cele lądowe to i mogą atakować również P-700, P-1000 wbrew pozorom. Co prawda nie mają aż tak sporego zasięgu ale za to są znacznie szybsze :) Choć P-700 aktualnie chyba wycofują.
Jarek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4777
Dołączył(a): 23 sie 2009, o 23:32
Lokalizacja: Wrocław

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez ORKAN » 11 paź 2015, o 18:00

Jeśli mamy doliczyć Granaty, to ilość aktywnych jednostek podwodnych, zdolnych do wystrzeliwania MRBM, powiększa się o 4 Victory ("Pietrozawodsk", "Obnińsk", "Daniel Moskiewski", "Tambów") i 4 Sierry ("Karp", "Kostroma", "Psków" i "Niżny Nowogród").

A 10 Akuł nie? Przecież na nich tez rozmieszczono Granaty.
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1153
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez pio » 11 paź 2015, o 19:13

ORKAN napisał(a):
Jeśli mamy doliczyć Granaty, to ilość aktywnych jednostek podwodnych, zdolnych do wystrzeliwania MRBM, powiększa się o 4 Victory ("Pietrozawodsk", "Obnińsk", "Daniel Moskiewski", "Tambów") i 4 Sierry ("Karp", "Kostroma", "Psków" i "Niżny Nowogród").

A 10 Akuł nie? Przecież na nich tez rozmieszczono Granaty.


Nie zauważyłeś dwóch rzeczy:
- pierwsza, że Akuły mogą wystrzeliwać Kalibry i o tym wspomniałem jeszcze wcześniej
- druga, że obecnie w służbie jest ich cztery. Jedna jest w naprawie, a pozostałe pięć w modernizacji lub na nią czekają, będąc czasowo wycofane ze służby. Status jednej jest nieznany, a jeszcze jedna jest modernizowana i ma być wyleasingowana Hindusom. Razem 4 aktywne, 7 w stoczni i jedna o nieznanym statusie.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3069
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości