Rosyjskie nowości

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez pio » 8 paź 2015, o 12:04

Mój błąd...
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2935
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez satanikus robotikus » 8 paź 2015, o 12:10

GDZIE ty byś na "zwykłym" Bujanie chciał wsadzić wyrzutnię Kalibrów???


No jak to gdzie? W D....

A nie. Też się nie zmieści.

Bujan-M to chyba podpasowałbym coniektórym planistom w Polsce - akurat skrzyżowanie Miecznika z Orką. :) Swoją drogą pokazuje to że Rosjanie do końca nie zatracili zdolności kombinowania z projektami okrętów - mimo zapaści przemysłu stoczniowego i posuchy finansowej marynarki. Faktycznie taki okręt to kolonialno-interwencyjna kanonierka rakietowa - bo takie jest jej przeznaczenie przecież od samego początku - która nie przystaje ani do Bałtyku (potomu szto tam takich niet) ani nawet specjalnie do Morza Czarnego (co najwyżej Azowa) ale nie powiem żeby nie była interesująca jako okręt.
satanikus robotikus
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 976
Dołączył(a): 29 kwi 2015, o 18:33

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez ORKAN » 8 paź 2015, o 19:28

Rosjanie odpalili pociski kierowane (kilkanaście) ze swoich de facto wód wewnętrznych. Coś pewnie trafiły. Można wiedzieć na czym ów przełom ma polegać?


Po raz pierwszy odpalono kierowane pociski samosterujące z MORa na cele położone daleko na lądzie. Amerykanie używali dotychczas strategicznych i myśliwskich AOP, Okretów Liniowych, Krążowników i Niszczycieli. A tu poraz pierwszy pociski odpalał zwykły MOR. To jak pojedynek Tennessee z Monitorem, Osy z Eliatem. Jak tego nie czujesz to ci nie wytłumaczę.

Bujan-M. Bez "r".


Ty wiesz jak ja przekręcam te nazwy :)

Osobiście ciekaw jestem, czy wszystkie pozostałe budowane Bujany-M (6 sztuk jak dotąd) trafią na Czarne, czy też przynajmniej część trafi na Kaspijskie, skoro na Czarne (ale pewnie nie tylko...) miałyby trafić Karakurty o większej dzielności morskiej (zastępując Owody-M i Mołnie).


Priorytet miała FCz. Która jak wiesz z tych wszystkich flot ma największe braki sprzętowe. Dlatego 6 znajdujących się na różnych etapach budowy MORów przejmie FCz. Tak samo program korwet. Bałtycka dostała prototyp i 3 seryjne plus jeszcze 2 i FOS dostanie 6 jednostek. Wszystkie one mają 12 wyrzutni dla systemu Redut z 12 pociskami 9M96M/E (albo 48 pociskami 9M100 i 8 wyrzutniami dla pocisków Uran-U (zasięg 260km) natomiast nie co większa ich wersja będzie miała 16 wyrzutni dla Redutów 16 Pocisków 9M96M/E (albo 64 pocisk 9M100) i 8 pionowych wyrzutni UKSK gdzie możesz ładować to co zostało dla nich ustandaryzowane w tym Kalibry. Tą wersje otrzymają właśnie FCz i FP po 4 jednostki. Na 6 nowych fregatach dla FCz Admirał Essen też będą UKSK w liczbie 8. Podsumowując : Fregaty 48, Korwety 32, MORy 48 razem 128 pocisków sterujących w jednej salwie. Nie wiadomo ile podwodnych kalibrów zabierać będą sześć nowych OP dla Warszawianek no i czy i jak zmodernizują Moskwę.
Nie widziałem natomiast rozpiski dla Karakuty,
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1150
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez Delwin » 8 paź 2015, o 19:31

Orkan - ale USA musi miec flotę zdolna do operowania z dala od własnej sadzawki. A odpalenie z Morza Kaspijskiego to jakby odpalili coś spod Chicago...
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1386
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez ORKAN » 8 paź 2015, o 19:32

mimo zapaści przemysłu stoczniowego i posuchy finansowej marynarki


Ile razy mamy ci tłumaczyć że żadnej zapaści przemysłu okrętowego NIE MA. Stocznie spokojnie mogą się obejść bez rządowych kontraktów. Mają FULL roboty na parę lat do przodu.

Orkan - ale USA musi miec flotę zdolna do operowania z dala od własnej sadzawki. A odpalenie z Morza Kaspijskiego to jakby odpalili coś spod Chicago...


No i ? Widzę że nadal nie czujesz. MORy stały się właśnie bronią o STRATEGICZNYM znaczeniu. Co za problem dla USNavy zbudować chmarę MORów i transportowac to ciężarowcami po świecie a do zabezpieczenia wykorzystywać chmarę tenderów? Żadna. Deuchte Marine pokazała że MORy można wykorzystywać do ścigania Piratów daleko od baz macierzystych.
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1150
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez pio » 8 paź 2015, o 20:31

ORKAN napisał(a):Deutsche Marine pokazała że MORy można wykorzystywać do ścigania Piratów daleko od baz macierzystych.


Możesz trochę więcej o tym opowiedzieć lub dać linka?
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2935
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez satanikus robotikus » 8 paź 2015, o 21:03

Po pierwsze: Deutsche Marine - od Deutschland a nie Deuchtland.

Po drugie : lepiej skup się na tym żeby porpawnie nawzy pisać a nie "tłumacz" mi bo ja na twoje ohotnicze tłumazcenia nie zwracam uwagi, a jak potzrebuje to sam proprosze.

Po trzecie: zapaść w stoczniach miała miejsce wcześniej i miało to wpływ na strukturę sektora i to co tam się działo. Co ma teraz miejsce jest nieistotne. Pomyśl o kontekście zanim zaczniesz się przyp*** na siłę i dla zasady - mimo iż zdaję sobie sprawę że nawyki ciężko się zwalcza.

pio: nie jestem pewny czy dokładnie to Niemcy bo ci słali fregaty ale wiem że Szwedzi wysłali swojego Stockholma - czyli takiego większego MORa właśnie - na Atalantę. Natomiast jeżeli małe okręty wysyłali Niemcy to raczej w ramach Active Endavour na Morzu Śródziemnym co raczej daleko od baz macierzystych nie było - bo wszystko działało w oparciu o kraje NATO basenu lub infrastrukturę w Afryce.
satanikus robotikus
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 976
Dołączył(a): 29 kwi 2015, o 18:33

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez Rudi » 8 paź 2015, o 22:05

tabelka pokazująca co jest aktualnie w budowie dla floty FR (niestety po rosyjsku). Ale ma braki: nie ma Borei i MOR-ów
Obrazek
Rudi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 580
Dołączył(a): 31 mar 2015, o 22:24

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez ORKAN » 8 paź 2015, o 22:24

Możesz trochę więcej o tym opowiedzieć lub dać linka?


To było parę lat temu. I było to jednak M Śródziemne. :) To chyba tam było to słynne zderzenie dwóch niemieckich ścigaczy jak się ich kapitanowie wygłupiali. :)

Po pierwsze: Deutsche Marine - od Deutschland a nie Deuchtland.


Drobna literówka.

Po drugie : lepiej skup się na tym żeby porpawnie nawzy pisać a nie "tłumacz" mi bo ja na twoje ohotnicze tłumazcenia nie zwracam uwagi, a jak potzrebuje to sam proprosze.


A ty się skup na pisaniu po polsku. "prpawnie", "nwzy", "ohotnicze" "tłumazcenia", "ptzrebuje", "proproszy". Tyle byków w jednym zdaniu a ten mnie jeszcze poucza o literówkach.

Po trzecie: zapaść w stoczniach miała miejsce wcześniej


Ty piszesz że ma teraz.

miało to wpływ na strukturę sektora i to co tam się działo


Padły stocznie które i tak miały paść bo produkowały jednostki zbyt proste, aby konkurować z Azją. To tendecja nie tylko polska była.

Co ma teraz miejsce jest nieistotne.


Jak nie istotne? Że mamy kilka stoczni produkcyjnych o zdrowych finansach i kilka remontowych o jeszcze lepszej sytuacji? Że mamy 3 duże grupy stoczniowe to jest nieistotne?

Pomyśl o kontekście zanim zaczniesz się przyp*** na siłę i dla zasady


A ty nie bądź wulgarny i przestań pisać dyrdymały że polski przemysł okrętowy jest w zapaści bo nie jest.

nie jestem pewny czy dokładnie to Niemcy bo ci słali fregaty ale wiem że Szwedzi wysłali swojego Stockholma - czyli takiego większego MORa właśnie - na Atalantę.


Macie racje do było morze Śródziemne a więc nie Atlanta.

Może w linii prostej to blisko jednak nawigacyjnie daleko bo po za zasięgiem tych okrętów.
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1150
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez pio » 8 paź 2015, o 22:53

Nie wiem, na ile to jest potwierdzone info, ale cztery (z 26) Klubów nie trafiło w cel, tzn. spadło w Iranie.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2935
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez ORKAN » 8 paź 2015, o 23:34

Problem jest taki że WMF nie używa Clubów ;)
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1150
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez satanikus robotikus » 8 paź 2015, o 23:36

Moje przekręcanie było celowa żeby uzmysłowić ci że mało przyjemnie się rozmawia z człowiekiem co bardzo demonstracyjnie "poucza" i "udowadnia" i "poprawia" i "wykazuje niewiedzę" i co tam jeszcze tak bardzo lubisz, a sam nie potrafi się wysilić na to żeby nazwy własne pisać poprawnie. Jak już musisz mieć napastliwie-agresywny styl rozmowy to przynajmniej nie popisuj się językowym niechlujstwem bo wtedy to już nie jest obsesyjna pedenteria ale niesmaczna arogancja. Burjana można zrozumieć. Mnieniecką marynarkę już nie. Edycja wiele nie kosztuje.

pio: 4/26 to 15% pocisków - błąd do zaakceptowania zwłaszcza że leciały i spadły względnie po trasie. Tomahawki też nie trafiały w cel bardzo długo. Poza tym sugerują ludzie w dziale obok że sobie Iran przećwiczył strzelanie do cruisów za otwarcie przestrzeni powietrznej. To też jest to całkiem prawdopodobny scenariusz - a na pewno to że Iran sobie OPL ćwiczył przynajmniej w wykrywaniu.
satanikus robotikus
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 976
Dołączył(a): 29 kwi 2015, o 18:33

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez ORKAN » 9 paź 2015, o 00:28

Moje przekręcanie było celowa żeby uzmysłowić ci że mało przyjemnie się rozmawia z człowiekiem co bardzo demonstracyjnie "poucza" i "udowadnia" i "poprawia" i "wykazuje niewiedzę" i co tam jeszcze tak bardzo lubisz, a sam nie potrafi się wysilić na to żeby nazwy własne pisać poprawnie. Jak już musisz mieć napastliwie-agresywny styl rozmowy to przynajmniej nie popisuj się językowym niechlujstwem bo wtedy to już nie jest obsesyjna pedenteria ale niesmaczna arogancja. Burjana można zrozumieć. Mnieniecką marynarkę już nie. Edycja wiele nie kosztuje.


Tylko że ty nie robisz tylko błędów edytorskich tylko błędów w hermeneutyce wojskowej oraz wiedzy na temat polskiego przemysłu okrętowego.

pio: 4/26 to 15% pocisków - błąd do zaakceptowania zwłaszcza że leciały i spadły względnie po trasie. Tomahawki też nie trafiały w cel bardzo długo. Poza tym sugerują ludzie w dziale obok że sobie Iran przećwiczył strzelanie do cruisów za otwarcie przestrzeni powietrznej. To też jest to całkiem prawdopodobny scenariusz - a na pewno to że Iran sobie OPL ćwiczył przynajmniej w wykrywaniu.


Tym bardziej że te 3M14 musiał przelecieć przez liczne pasma gór w Iranie i Iraku. Amerykanie walili w Irak głównie z Zatoki a pociski leciały głównie przez mało górzyste tereny.
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1150
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez Darth Stalin » 9 paź 2015, o 08:41

W kwestii MOR-ów/korwet projektu 22800 Karakurt, spotkałem się z czymś takim:

1. że to nieco przeskalowany projekt kutra artyleryjsko-rakietowego proj. 12300 (dostanie 8 UKSK i armatę 100mm zamiast 76,2mm):
Obrazek

Если по корвету проекта 20386 больше вопросов, чем ответов, то другое алмазовское детище – МРК проекта 22800 «Каракурт» – надо было начинать строить даже не вчера, а позавчера. Ведь на исходе ресурс ракетных катеров проекта 12411 «Молния» и МРК проекта 12341 «Овод» – главных стражей российских берегов. На МВМС-2015 модель «Каракурта» не выставлялась, но на форуме «Армия-2015» демонстрировалось его графическое изображение, правда, под «псевдонимом» – «проект 12300 «Скорпион». «Чтобы мы не отставали от темпов строительства кораблей, то на замену, к примеру, проекта 11356 (газотурбинные двигатели украинского производства имеются только на три первых корпуса фрегатов этого типа, двум остальным придется ждать как минимум два года отечественных ГТУ – прим. редакции) приступаем к строительству новой серии – малых ракетных кораблей, корветов с крылатыми ракетами на борту – проекта 22800, – заявил 1 июля адмирал Виктор Чирков на пресс-конференции по случаю начала работы МВМС-2015. – Такая работа проводится сегодня, и мы надеемся, что к концу года будет заложен первый корабль». По словам главкома, «к концу месяца (то есть июля этого года – прим. редакции) должен быть сформирован облик корабля». Они будут строиться крупной серией. «Минимум 18 единиц», – уточнил Виктор Чирков.

Прототипами «Каракурта» можно считать два корабля. Во-первых, это 500-тонный ракетно-артиллерийский катер проекта 12300 «Скорпион», разработанный ЦМКБ «Алмаз» в 90-е годы и заложенный, но недостроенный из-за отсутствия финансирования на рыбинском Судостроительном заводе «Вымпел». Предполагалось, что он будет нести 100-мм артиллерийскую установку и четыре ПКР «Оникс» в вертикальных пусковых установках (по две побортно). Во-вторых, несомненно, прообразом «Каракурта» является МРК проекта 21631 «Буян-М» разработки Зеленодольского ПКБ. Он несет ракеты «Калибр-НК» или «Оникс» в восьмизарядной вертикальной универсальной пусковой установке УКСК. Этот корабль проектировался для эксплуатации на Каспийском море и на реках. Поэтому на крутой волне он чувствует себя неуютно. Вот почему для открытых морских театров требуются иные – более мореходные МРК. Но, несомненно, его идеология оказала сильное влияние на «Каракурта».

Судя по информации, полученной на форуме «Армия-2015», водоизмещение МРК проекта 22800 составляет около 800 т, длина – 60 м, ширина – 9 м и осадка – 4 м. Главная энергетическая установка – дизель-электрическая, отечественного производства. Максимальная скорость хода – 30 узлов, дальность плавания – 2500 миль, автономность – 15 суток. Вооружение будет состоять из 100- или 76-мм автоматической универсальной артиллерийской установки и зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-М» или «Пальма». «Главный калибр» – восьмизарядная установка УКСК для ракет «Калибр-НК» и «Оникс» так же, как и на «Буяне-М», находится в надстройке (отличие будет состоять в том, что УКСК будет размещаться поперек, а не вдоль диаметральной плоскости) за ходовой рубкой и интегрированной мачтой с размещенными на ней четырьмя неподвижными фазированными антенными решетками многофункционального радиолокационного комплекса. Впрочем, это еще не окончательный вариант.

В любом случае эти корабли смогут не только выполнять задачи по обороне берегов Российской Федерации с моря, но и играть роль средства стратегического неядерного сдерживания, поскольку способны наносить удары ракетами комплекса «Калибр-НК» по целям в глубине территории государств, угрожающих нашей стране. Это особенно актуально в свете продвижения НАТО на Восток.

Поэтому можно с уверенностью говорить, что 18 единиц – слишком мало для российского флота. Речь должна идти о 30, а то и 50 МРК типа «Каракурт». Для ускорения их ввода в строй сборка этих малых ракетных кораблей может вестись одновременно на Зеленодольском заводе имени А.М. Горького, имеющего большой опыт создания кораблей этого класса, на верфях Судостроительной фирмы «Алмаз», Ленинградского судостроительного завода «Пелла», феодосийского завода «Море», Хабаровского судостроительного завода и «Восточной верфи».


2. ale także, iż może mieć coś wspólnego z tym:
Obrazek

Ale to już większa jednostka... czy przypadkiem ta druga fotka to nie jest projekt eksportowej korwety "Tigr" (projekt 20386)?
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4586
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez pio » 9 paź 2015, o 10:00

ORKAN napisał(a):Problem jest taki że WMF nie używa Clubów ;)


Cały czas piszę Kluby i wszyscy jakoś wiedzą, że chodzi o Kalibry, i jakoś nikt się tego nie czepia...
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2935
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości