Rosyjskie nowości

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez natfari » 8 lis 2015, o 01:25

Nawet glupia Wiki podaje 170 km promienia bojowego Jaczka ... A Orion miał cos takiego jak układ o ostrzeżeniu o opromieniowaniem wiazka radiolokacyjną... Wiec na spokojnie mógł nieco zmienić prędkość nieco wyżej niż prędkość patrolowania... A tego bylo nawet przelotowej 602 km na godz. Maksymalnej cos okolo 750. Nie znam wykresu przyspieszen Oriona ale nie sadze by odbiegal wiele od czterosilnikowych turbosmiglowych pasażerów tego.czasu. Poza tym sami Rosjanie nazywali Jaka obronca przestrzeni powietrznej topmasztu... Fakt faktem przyjeta konstrukcja Jak 38 mimo ze gorsza.i bardziej toporna niz Harriera okazala sie bardziej perspektywiczna i nieco naciągając fakty poprzez Jak141 odrodzila sie w F-35B...;P
natfari
 

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez dawo » 8 lis 2015, o 10:44

natfari napisał(a): i nieco naciągając fakty poprzez Jak141 odrodzila sie w F-35B...;P


Fakty kolego naciągnąłeś nieco bardziej niż "nieco", ale rzeczywiście coś w tym jest.

Jeżeli chodzi o Jaka 38 to czytałem artykuł przetłumaczony z języka rosyjskiego z którego wynikało, że awarie w tym samolocie zdarzały się co 20 minut lotu- uśredniając oczywiście, ponadto samolot nie był w stanie wznieść się na pułap wyższy niż kilka tysięcy metrów. Ponadto maszyna była wyjątkowo niestabilna w locie, jednak sam płatowiec w ocenie konstruktorów Jakowlewa był na tyle perspektywiczny, jako koncepcja, że postanowiono iść dalej tą droga i skonstruować maszynę cięższą z mocniejszym silnikiem i z większa powierzchnią skrzydeł, aby poprawić stabilność samolotu w locie oraz manewrowość. Ostatecznie jednak z modernizacji zrezygnowano i zabrano się za tworzenie nowej maszyny z symbolem 141.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3375
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez DBR » 8 lis 2015, o 12:11

Awarie co 20 minut powiadasz :

Obrazek

Zresztą polecam :
Obrazek

Wychodzi, że promień bojowy działania Jaka 38 przy pionowym starcie i niskim profilu lotu to 195 km, podczas gdy Hariera 140 km przy znacznie większym ładunku uzbrojenia radzieckiego samolotu .

A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1259
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez Darth Stalin » 8 lis 2015, o 14:15

@DBR:
a to zależy, którego Harriera - czy GR 1/GR 3, czy późniejszych.

@dawo:
proponuję intensywną naukę rosyjskiego i lekturę tekstów oryginalnych, a nie przetłumoczonych na polski. Nie będziesz pisał bzdur, co już ci się koleny raz zdarzylo w odniesieniu do rosyjskich/radzieckich maszyn (jak np. z "katapultowanymi fotelami załogi w Mi-28").
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4383
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez dawo » 8 lis 2015, o 14:40

W temacie Mi-28 popełniłem błąd faktycznie, byłem przekonany, że są tam zamontowane fotele umożliwiające katapultowanie.

W temacie Jak-38 natomiast o jego dużej awaryjności mówi się dość często i nie jest to tajemnica.

Jeżeli natomiast zamierzasz udzielać mi rad, proszę o robienie to na priv. nie zaśmiecajmy forum, nie szukasz przecież poklasku wśród miłośników sprzętu poradzieckiego.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3375
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez jasiol » 9 lis 2015, o 17:43

ORKAN napisał(a):
Zakładając, że twoje "świeci" odnosi się do ciepła, to nadal nie rozumiem, jak Ty sobie wyobrażasz znalezienie takiego Oriona.
Naprowadzanie na cel z poza samolotu znane jest od DWS.

Kurka, czy ja tak niewyraźnie się wyrażam? To może jeszcze raz, wolno: Nie udało się nikomu i kiedykolwiek, stworzyć działający w dowolnych warunkach atmosferycznych system naprowadzania samolotów, w którym samolot pozbawiony by był własnych urządzeń rozpoznawczych - domyślnie radaru.
Owszem, istniały takie systemy działające w warunkach dobrej widoczności - jak choćby przywołany przez Ciebie system z czasów BoB. Która skończyła się przejściem Luftwaffe do działań nocnych, z którymi Brytole poradzili sobie dopiero po wprowadzeniu myśliwców wyposażonych w radar.
ORKAN napisał(a):
W dodatku we mgle/chmurach zasięg obserwacji w podczerwieni drastycznie spada - ztcp to rzędu 5-10x*.
Tak bo nad oceanem to zwykle mgła i chmury.

Daleka północ? Noc polarna? System który jest absolutnie nieużyteczny przez 3-4 miesiące w roku, a przez pozostały czas zależy od pogody? I co - jak zaczyna wiać, to się wysyła prośbę do USA, żeby przestało latać?
ORKAN napisał(a):
Istotny nie jest zasięg, ale promień działania - w końcu nawet Sowieci nie zakładali jednorazowego użycia swoich samolotów i pilotów, więc wypadało dać im szansę powrotu na okręt, nieprawdaż?
A jak wyglądała ówczesna taktyka przechwytywania w NATO/UW? Naziemne środki wczesnego ostrzegania wykrywały cel. Dyżurna para była podrywana z ziemi i naprowadzana na cel. Naziemny ośrodek naprowadzania wyliczał optymalne kursy, wysokość i prędkość. Myśliwiec zbliżał się do celu odpalał pociski i wracał. O żadnej walce nie ma mowy. (...) Zasięg Jak-38 to ok 680 km. Spokojnie promień mógł wynieść 300 km.

Wiesz, takie cuda to tylko w Erze. Żeby "złapać" wiejącego ile bozia dała pary Oriona, trzeba przyspieszyć. Jak się przyspieszy, to zużycie paliwa skacze "lekko" w górę w stosunku do wartości przelotowych. Tak gdzieś kilkukrotnie. I z 680 km zasięgu robi się 2 x 200 km promienia działania i z 5-10 min gonienia za celem z użyciem dopalacza.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 339
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez DBR » 9 lis 2015, o 17:50

jasiol napisał(a):... I z 680 km zasięgu robi się 2 x 200 km promienia działania i z 5-10 min gonienia za celem z użyciem dopalacza.


5-10 minut przy dopalaczu czyli 1100 km/h to byłoby 90-180 kilometrów :-)
Prędkość przelotowa Jaka-38 jest dość wysoka - to 950 km/h

A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1259
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez Darth Stalin » 9 lis 2015, o 18:08

Nie wspominając o tym, że Jak-38 NIE MIAŁ dopalacza... ;)
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4383
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez natfari » 9 lis 2015, o 18:48

I powracamy do źródełek czyli oficjalnie publikowanych danych o promieniu działania Jaka.. Cytowanych powyżej ...Na życzenie sie nie rozszerzą...
Co do naprowadzenia w punkt to należy przyjąć zasięg rakietek czyli R60 uzależniony od pulapu przechwycenia. Nie wiem jak ale głowicom naprowadzania cos te Orionki musiałoby wskazać. W choroszych mieteuslowiach robił to celownik... W złożonych co? Na Migach robił to radar a na Jaczku? Przeciez nie Trzecia Osoba Boska zwłaszcza ze w nią nie wierzyli :)

Przechwycenie lekko manewrującego Oriona wymaga manewrowania samolotem przechwytującym . Wymaga to skorzystania z zapasu drogi zawartego w promieniu działania i ze 190 km robi sie mniej...Dodatkowo krzywe pogoni manewrowanie wielokrotnie powtórzone konieczność uchwycenia celu w "lejku" przechwycenia.
I zastanawiające dlaczego Rosjanie nazwali swoje cudo obrońcą przestrzeni powietrznej topmasztu...
Hmmm....
natfari
 

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez jasiol » 9 lis 2015, o 19:03

Darth Stalin napisał(a):Nie wspominając o tym, że Jak-38 NIE MIAŁ dopalacza... ;)

Oki, czyli zamiast 5 mamy 10 minut na przechwycenie. Naprawdę uważasz, że to zrobi jakąś różnicę? Wspomnienia pilotów Defiantów z 307 dywizjonu są bardzo pouczające - pół godziny pętania się po chmurach, oficerowie naprowadzania uparcie twierdzą, że tuż obok są 2 bombowce - i nic.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 339
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez ORKAN » 10 lis 2015, o 01:30

Przy czym radary na Kijowach a radary FC to jednak nie ta epoka.
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1150
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez DBR » 10 lis 2015, o 08:50

Jest jednak coś co chyba umyka w tej dyskusji na temat "pojedynku" Jak-38 vs Orion. Dyskutuje się między innymi jaka jest ponoć prędkość max. Oriona z jaką będzie uciekał przed radzieckim samolotem. I to jest kluczowe. Chodzi o uniemożliwienie przeciwnikowi rozpoznania czy działań ZOP. I Jaki w promieniu swoich działań to zapewniały mimo swoich poważnych ograniczeń.

A.K.

Amen. I wracamy do właściwego tematu. Dawo.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1259
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez jasiol » 18 lis 2015, o 13:19

DBR napisał(a):Chodzi o uniemożliwienie przeciwnikowi rozpoznania czy działań ZOP. I Jaki w promieniu swoich działań to zapewniały mimo swoich poważnych ograniczeń.

bzdura, ale: Amen. I wracamy do właściwego tematu. Dawo.
oki
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 339
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez Darth Stalin » 14 gru 2015, o 10:35

Najnowsze nowości

1. Admirał Nachimow w stoczni - Granity już wywalone, inne systemy też (poza armatą i wyrzutniami Forta, ale to też wyleci) - ma dostać wyrzutnie UKSK z Kalibrami i Jachontami (ponoć 80 sztuk!) i wrócić do służby już w 2018 roku. Kto wie...:
http://eagle-rost.livejournal.com/516909.html

i fotka w zbliżeniu:
Obrazek

2. Najwyraźniej Bujany-M skończą się na 9 jednostkach:
http://www.business-gazeta.ru/article/147574/

Zielienodolsk buduje właśnie końcowe jednostki zamówienia i chce się podpiąć pod budowę korwet projektu 22800 (chociaż w tekście nazwa nie pada, ale o nie własnie chodzi) - na otwarte morza, o większej dzielności morskiej i wyporności (większe zanurzenie, śruby zamiast pędników).
Prototyp serii już rozpoczęty w stoczni "Pella" w Petersburgu.

3. I ciekawostka: po ostatnich strzelaniach z Morza Kaspijskiego Wietnam sobie zażyczył, żeby ostatnia para Gepardów dostała Kalibry zamiast Uranów (z tego samego artykułu).
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4383
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Rosyjskie nowości

Postprzez ORKAN » 15 gru 2015, o 00:43

A Admiral Lazarev na żyletki?
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1150
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: PawelM i 5 gości