Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez Natapczanowiec » 11 sie 2019, o 23:09

A co nas obchodzi co myślą inni? To my wysyłamy na Łotwę czołgi, kiedy inni ledwo batalion KTO dają radę. Raczej mało istotne z naszego punktu widzenia co myślą w GB, a ich wiarygodność jest powszechnie znana.

Każdy kraj oferuje do NATO to co ma. Inna sprawa, że 3 OPV to nie wydatek, a misje czasu pokoju nie znikną. Pozatym Xawery nieźle nam się tam spisał, więc argument kiepski.

Flota składająca się z koncepcji i planów nawet przed piratami nas nie uchroni. Czapla to miało być uzupełnienie MCM oraz dawać możliwość patrolowe, a razem z Kornoranem byłby to ciekawy duet. Zawiodła chyba krótkowzroczność i chybiony pomysł Adelajd. To teraz nic nie ma i nie zapowiada się by coś było.

A jak wypalą jednak Leosie? To gdzie będą szukać oszczędności? Kolejna niespodziewajka i przesunięcie terminu na 2026?
Natapczanowiec
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 480
Dołączył(a): 10 maja 2019, o 20:25

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez oskarm » 12 sie 2019, o 15:10

Obchodzi nas co inni mysla, gdy mowi sie o fizyce. Ona jest identyczna na calym swiecie.

Czapla byla zwyczajna niedozbrojona korweta i tyle tez pewnie musialaby kosztowac. Do tego trzeba by doliczyc koszty wyposazenia przeciwminowego (jesli bysmy chcieli wspierac faktycznie dzialania przeciwminowe).

Na Lotwe wyslalismy cala kompanie, podobnie jak wiekszosc innych krajow naszej wielkosci.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2083
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez Natapczanowiec » 12 sie 2019, o 16:18

Mówisz o fizyce na poziomie szkoły podstawowej? Jeśli tak to kończmy dyskusje.

Jeśli czytałeś uważnie artykuł to powinieneś wiedzieć, że wyraźnie jest tam napisane „OPV to nie korweta ani fregata” więc co tu teraz panie udowodnić próbujesz? Autor wyraźnie stwierdza słabe punkty programu Czapla i dlaczego MW nie doczekała sie i nie doczeka okrętu, który ma zupełnie inne zadania niż stricte wojenne, a głównym winowajcą był koszt programu. Zgadza się, że nikt tak nie chce, ale niestety wielu w ten sposób egzystuje. Każda flota ma swoje zadania czasu pokoju jak i wojny. OPV mają swoją wyraźną rolę w czasach pokoju i w razie W mogą zmykać jak w ’39. Nikt tu nie pisze, że nam korwet czy fregat nie potrzeba. Jest natomiast wyraźnie podkreślone, że dla przemysłu to ciągle za wysokie progi, a MW potrzebuje czegokolwiek by pływać, a czekanie na wymarzone okręty to nic innego jak proszenie się o problemy. Może ciebie cieszy niezłomna postawa w sprawie fregat, ale niektórych już to najzwyczajniej wkurza. Za niedługo wszystkie okręty będą wycofane i zostanie jeden Ślązak oraz plany budowy nowych jednostek.

Modułowość pozwala na to by Czapla/OPV raz okrętowała specjalsów, a innym racem moduły i obsługę MCM. Możesz kupić pakiet na 1 lub 2 okręty, bo z założenia 3 ma fajrant. Skoro mamy już Ślązaka to może też nie ma co się pchać w 3 OPV tylko w dwa. Problem jaki widzę jest w tym, że toczą się kompletnie idiotyczne dyskusje o ekonomi serii gdzie stać nas co najwyżej na serię 3 OPV lub 2 stare fregaty. Cały program Gawron a później M+C był zbudowany na jakiejś niedorzecznej tezie, że jak budować to conajmniej 6 sztuk. Może i przydałoby się, ale obecnie mamy 2 fregaty z kilkoma SM-1, Kaszuba z Trytonem i 3 MORy z ASM – o dziwo żyjemy, tankowce pływają, a na plażach mamy większy problem z sinicami. Patrząc na stan jednostek to już OPV Ślązak będzie miał większą wartość bojową - jeśli odbiorą to będzie chociaż pewne, że kanonierka działa.
Natapczanowiec
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 480
Dołączył(a): 10 maja 2019, o 20:25

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez W M » 12 sie 2019, o 16:54

Natapczanowiec napisał(a): Za niedługo wszystkie okręty będą wycofane i zostanie jeden Ślązak oraz plany budowy nowych jednostek.

Jakie nawodne okręty będą wycofane poza tymi zastępowanymi przez nowe?
W M
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 86
Dołączył(a): 23 lip 2019, o 16:55

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez Natapczanowiec » 12 sie 2019, o 18:14

W M napisał(a):
Natapczanowiec napisał(a): Za niedługo wszystkie okręty będą wycofane i zostanie jeden Ślązak oraz plany budowy nowych jednostek.

Jakie nawodne okręty będą wycofane poza tymi zastępowanymi przez nowe?


To teraz chyba ze mnie żartujesz?
Natapczanowiec
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 480
Dołączył(a): 10 maja 2019, o 20:25

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez W M » 12 sie 2019, o 18:25

Natapczanowiec napisał(a):To teraz chyba ze mnie żartujesz?

Wierzę w "magiczną" moc MON-u wydłużania okresu oficjalnej zdolności pozostawania w służbie. Więc jestem ciekawy - kogo odpuszczą pod topór w pierwszej kolejności.
W M
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 86
Dołączył(a): 23 lip 2019, o 16:55

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez Natapczanowiec » 12 sie 2019, o 18:34

Ok rozumie :) . OHPy idą jako pierwsze. Orkany mogą być napędzane przez holowniki. Kaszub pewnie ma największe szanse na utrzymanie "zdolności".

OPV dalej nam śmierdzi, ale może niedługo się przekonamy jak Ukraina, że dobry patrolowiec nie jest w cale taki zły O0
Natapczanowiec
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 480
Dołączył(a): 10 maja 2019, o 20:25

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez kompleks moderatora » 14 sie 2019, o 10:19

kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1890
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez analityk » 22 wrz 2019, o 13:28

Inspektorat Uzbrojenia i MON oficjalnie potwierdzają katastrofalny stan techniczny budowanego przez 18 lat ORP "Ślązak" (m.in.: usterki w układzie napędowym, który musi zostać poddany ponownemu sprawdzeniu poprawności funkcjonowania i systemie klimatyzacji i wentylacji):
https://www.rp.pl/Wojsko/309209898-Test ... terki.html
Tymczasem Finowie w nadchodzącym tygodniu być może podpiszą umowę na budowę 4 wielozadaniowych okrętów ze stocznią Rauma w ramach programu Laivue 2020, przygotowywane są ostatnie dokumenty, co ciekawe cały program ze względu na koszty uzbrojenia i przyszłego wyposażenia zostanie dofinansowany kwotą 80-100 mln euro (szacunkowo):
https://dsm.forecastinternational.com/w ... e-project/
https://yle.fi/uutiset/3-10950549
Konferencja prasowa ministra obrony narodowej Antti Kaikkonen, ministra gospodarki Katri Kulmuni i dowódcy fińskiej marynarki wojennej Merivoimien Jori Harju:
https://valtioneuvosto.fi/live?v=/vnk/m ... opimukset-
Tylko kopiować prowadzone od 2015 roku fińskie działania, planowanie, przygotowanie, wybór uzbrojenia, systemów dowodzenia i kierowania ogniem, wykonawcy, przyszłej platformy pływającej, zasad prowadzenia negocjacji z oferentami, zewnętrznej kontroli, polityki informacyjnej (pełna jawność). Kiedy na polskim wybrzeżu podobna konferencja z udziałem ministra obrony narodowej, ministra gospodarki i oficerów polskiej marynarki wojennej?
Strategiczne znaczenie Morza Bałtyckiego dostrzegła tez Budesmarine tworząc 23 stycznia 2019 roku w Rostocku oddzielne dowództwo German Maritime Forces Staff – DEU MARFOR, którego podstawowym zadaniem będzie planowanie i przygotowywanie we współpracy z silami morskimi państw NATO operacji właśnie na Morzu Bałtyckim. W razie eskalacji działań zbrojnych na tym akwenie przekształcone zostanie ono w międzynarodowy sztab Baltic Maritime Component Command:
https://www.defensenews.com/global/euro ... er-of-war/

Bardzo ciekawie ze względu na ograniczony budżet ewoluuje koncepcja wielozadaniowego okrętu w Bułgarii. Zamiast dobrze uzbrojonej korwety raczej wszechstronnie wyposażony okręt patrolowy. Royal Navy wybrała przyszłe fregaty Type 31, które zostaną zbudowane przez stocznie Babcock w ramach projektu Arrowhead 140 (też wyraźna zmiana koncepcji, pierwotnie mniejsze, bogato wyposażone i uzbrojone okręty, teraz większe i jednocześnie tańsze jednostki pływające z możliwością przyszłej modernizacji i doposażenia):
https://www.navyrecognition.com/index.p ... -navy.html
https://www.savetheroyalnavy.org/more-d ... te-emerge/
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1217
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez marek8888 » 22 wrz 2019, o 21:45

Problem w tym, że aby "kopiować" rozwiązania trzeba mieć nieco silniejszą pozycję negocjacyjną na naszym rodzimym podwórcu niż ma aktualnie nasza MW a dodatkowo cuś takiego jak grupy interesów zainteresowane budową czy choćby montażem okrętów w kraju. No i co może chyba najbardziej umyka wszystkie powyższe oferty/projekty to tak naprawdę całościowe koncepcje przemysłowo-biznesowe daleko wykraczające poza forumowe koncepcje zbawiania danego rodzaju sił zbrojnych prostym pomysłem co winno je uszczęśliwić... Rozumiem, że mimo to bawimy się dalej i będziemy udawać, że jezeli zrobimy tak jak: Szwedzi, Finowie (wstawić dowolne...) to się nam flota pięknie sama pobuduje? ;D
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 985
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez oskarm » 25 wrz 2019, o 17:07

A Ty używać wielkiej litery- zwłaszcza w odniesieniu do kolegi z forum/ Dawo
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2083
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez lobbyś » 10 paź 2019, o 16:49

https://www.milmag.pl/news/view?news_id=2965 Dziś odbyło się wodowanie drugiego niszczyciela min .
Chwal Ćwik!!!
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 615
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez analityk » 10 paź 2019, o 19:38

W najnowszym Planie Modernizacji Technicznej na lata 2021-2035 z uwzględnieniem 2020 roku znalazł się program "Miecznik" (2 okręty obrony wybrzeża), oraz "Orka", dla którego planowane jest rozwiązanie pomostowe, które pozwoli na pozyskanie 2 okrętów podwodnych w najbliższym czasie i zapewni ciągłość szkolenia podwodniaków. Wojsko Polskie pozyska także 6 lekkich okrętów rakietowych w polskich stoczniach, w ramach programu "Murena".
http://centrumprasowe.pap.pl/cp/pl/news ... (komunikat)
O programie "Murena" w zamkniętym wątku:
search.php?keywords=murena&t=6313&sf=msgonly

Lekkie okręty rakietowe, czyli fast attack craft mogą wyglądać tak:
BAE Systems:
https://www.baesystems.com/en-uk/produc ... tack-craft
CMN Group:
https://cmn-group.com/products-and-serv ... ante-fs56/
Damen:
https://products.damen.com/en/ranges/si ... ttack-7310
Fincantieri:
https://www.fincantieri.com/en/products ... /fac-67-m/
Israel Shipyard:
https://www.israel-shipyards.com/naval-003.asp
Luerssen:
https://www.luerssen-defence.com/englis ... en-tnc-45/
RMK Marine:
https://www.rmkmarine.com.tr/en/the-fas ... oject.html
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1217
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez gumofiltz » 10 paź 2019, o 22:20

Na co, po co ta Murena nie wiadomo. Jak już, to lepiej po porostu domówić 2 - 3 dodatkowe Mieczniki. Plus 2 przewidywane do zamówienia w nowym PMT i dozbrojenie Ślązaka do standardu korwety bojowej dało by w sumie 5 - 6 korwet, co by wyczerpało temat MW w części uderzeniowej i mamy spokój w tym zakresie na trzy dekady. O Orce zapomnijcie, nie będzie nas stać. Rozwiązanie pomostowe zbędne. Czas rozwiązać dywizjon okrętów podwodnych który i tak już praktycznie nie istnieje i zamknąć ten rozdział historii PMW. A Mureny zbudowane w stoczni w Jelczu w praktyce to już służą w MJR :) .
gumofiltz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 9
Dołączył(a): 13 wrz 2019, o 22:38

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez covax » 10 paź 2019, o 22:27

Pytanie jak wygląda Murena Anno Domini 2019, to 400 t wyporności czy 1200 t wyporności. Murena jako "Kaszub 2" nie była by tak tragiczna
covax
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 80
Dołączył(a): 3 maja 2019, o 13:39

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość