Nowe OP dla Polski

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez welder » 9 kwi 2019, o 13:15

kompleks moderatora napisał(a):Na czymś trzeba banderę od święta raz w roku podnieść.

A no trzeba. Można i na kajaku, grunt żeby odpowiednio groźnie/patriotycznie/nośnie go nazwać
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1624
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez jurek5551 » 9 kwi 2019, o 13:33

Przecież jest "Błyskawica", ma świetną nazwę i dobrze się prezentuje. Nawet lepiej niż OP.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 610
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez mjacenty » 19 maja 2019, o 22:31

mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3045
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez analityk » 19 maja 2019, o 23:09

Jako rozwiązanie pomostowe, którego niby obecnie poszukujemy, to dość ciekawa propozycja.
Równolegle do prób zakupu przez Polskę nowych okrętów podwodnych podobne działania podejmują Filipiny. W 2015 roku rozpoczęli pierwsze prace (wstępne określenie wymagań, wybór i selekcja specjalistów, rozpoczęcie pierwszych analiz), dla Polski ten początek to lata 2007-2008. W 2016 roku roku filipińska marynarka wojenna powołała zespół osób odpowiedzialnych za sformułowanie ostatecznych wymagań i wysłanie wstępnych zapytań o informacje (ofertę) do wybranych producentów (czterech, lub pięciu). W 2018 roku (czerwiec-sierpień) cały program zaczęto traktować priorytetowo i przesunięto go z trzeciej fazy (lata 2023-2028) modernizacji sił zbrojnych do drugiej (lata 2018-2022). Marynarka wojenna Filipin otrzymała 1,44-1,46 miliarda dolarów na okres pięciu lat na modernizację swoich okrętów i budowę nowych. Z tej sumy większość (około 1,0-1,15 miliarda dolarów) zostanie przeznaczona na zakup dwóch klasycznych diesel-elektrycznych okrętów podwodnych. Umowa ma zostać podpisana jeszcze w tym-2019 roku, lub najpóźniej w 2020 roku. 1-2 lata na wybór stoczni i negocjacje, oraz podpisanie umowy, 4-5 lat na budowę pierwszego okrętu, 1-2 lata na szkolenie i zgrywanie załogi. Maksymalnie 8 lat do czasu wejścia do służby pierwszego filipińskiego okrętu podwodnego (2025-2026 rok, wodowanie w 2023-2024 roku).
Pierwotnie chciano pozyskać nawet 3-4 okręty podwodne, stąd pojawiające informacje o szacunkowej cenie okrętu podwodnego rzędu 330-350 milionów dolarów, oraz potencjalnych możliwych ofertach jedynie z Rosji (z opcją wypożyczenia) i... Chin (czy biznes zwyciężyłby ze strategicznymi interesami państwa?). Filipińczycy raczej krytycznie oceniają pomysł zakupu małych (około 1500t wyporności podwodnej) okrętów podwodnych i chcą jednostek większych (powyżej 2000t wyporności podwodnej).
Które państwo jako pierwsze podpisze umowę na nowe okręty podwodne? Polska, czy Filipiny?
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1212
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Skitarius » 20 maja 2019, o 09:59

mjacenty napisał(a):Szansa na Orkę po taniości ?
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=28107

Polska szrotem świata... tradycja święta rzecz.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 998
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez SunWu1970 » 20 maja 2019, o 11:22

Skitarius mamy niewiele pieniędzy na zakupy a nasze planowanie nie uwzględnia cen. Warto skorzystać - pytanie czy MON posiada wolne pieniądze.
Nauczmy się racjonalnie wydawać budżet MON, obecnie marnujemy go dość koncertowo - ostatnio zapowiedziano utworzenie bpg.
Sztaby B WOT, pułku reprezentacyjnego, program Gepard etc.
SunWu1970
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 280
Dołączył(a): 9 maja 2019, o 13:10

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Skitarius » 20 maja 2019, o 11:34

SunWu1970 napisał(a):Warto skorzystać

Z czego warto skorzystać... z kupna szrotu. Wydania tych pieniędzy, których i tak pewnie nie ma, na okręty stare z których tylko jeden reprezentuje jakiś potencjał użytkowy i bojowy? I ogłosimy kolejne "rozwiązanie pomostowe" na 20 lat do przodu podtrzymując fikcję i rżnąc głupa że "modernizujemy".

Nie, nie warto. Kupujemy coś raz na ruski rok w wersji optymistycznej, niech to będzie coś nowego bo kolejny taki zakup może będzie jak nowo narodzeni studia kończyć będą.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 998
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Thorwald » 20 maja 2019, o 13:50

Z tego co się orientuję, to nie jest tylko kwestia pieniędzy, ale czasu. U212CD ma być z tego co pamiętam najwcześniej w 2028r dla tych co zamówili, a dla nowych zamówień później. A26 to zamówione są na 2022-23 i potem nasze zamówienie pewnie kilka lat później. Czyli bez zamówienia pomostowego będziemy mieli "fikcję podwodną" przez 6-10 lat.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 468
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez SunWu1970 » 20 maja 2019, o 14:02

Thorwald napisał(a):Czyli bez zamówienia pomostowego będziemy mieli "fikcję podwodną" przez 6-10 lat.

Moim zdaniem jak raz skasujemy OP (praktycznie jesteśmy w trakcie) to kolejnych nie będzie.

WP jest pod ścianą i to w wielu dziedzinach.
SunWu1970
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 280
Dołączył(a): 9 maja 2019, o 13:10

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Skitarius » 20 maja 2019, o 20:42

Thorwald napisał(a):Z tego co się orientuję, to nie jest tylko kwestia pieniędzy, ale czasu. U212CD ma być z tego co pamiętam najwcześniej w 2028r dla tych co zamówili, a dla nowych zamówień później. A26 to zamówione są na 2022-23 i potem nasze zamówienie pewnie kilka lat później. Czyli bez zamówienia pomostowego będziemy mieli "fikcję podwodną" przez 6-10 lat.

Na nowy okręt poczekamy kilka dobrych lat nawet gdybyśmy go teraz zamówili. Tak rozwiązanie pomostowe jest jedynym rozwiązaniem by uratować podwodniaków ale NIE kupowanie szrotu. Jeżeli opcja leasingu jednego U212 jest nadal na stole to z pocałowaniem ręki brać i kłaniać się w pas. To pozwoli na utrzymanie sprawności przynajmniej jakiejś części załóg. Jeżeli odwalimy znowu Kobbeny to dojdzie do powtórki z sytuacji że ukontentowana zakupem okrętów wieruszka poklepie się po plecach i rozwiązanie pomostowe stanie się stałym.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 998
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Natapczanowiec » 21 maja 2019, o 10:36

Ale jak sobie panowie taki program przejściowy wyobrażają? Szacunki na temat niemieckich przejściówek gdzieś się ostatnio pojawiły, nieprawdaż? Roczny koszt zdaje się oscylować kole 50mln EUR za OP. Jakoś niezmiernie przypomina mi to coraz bardziej kwestię niedoszłych fregat z Australi. Tu raczej zaskoczenia w towarzystwie nie będzie, że program okaże się tym docelowym? Wypadałoby się chyba zastanowić na ile takie rozwiązanie sprawy by nas urządzało na conajmniej kolejną dekadę lub dwie. Najnowszy okręt brazylijski tani nie będzie, a resztą to chyba nie warto sobie zaprzątować głowy - no chyba, że chcemy by było jak teraz.
Natapczanowiec
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 445
Dołączył(a): 10 maja 2019, o 20:25

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Skitarius » 21 maja 2019, o 12:38

Jedynym sensownym rozwiązaniem na teraz jest leasing 212A i prośba o udział w cyklu szkoleniowym na lądzie. Czy będzie to kosztować, będzie. Nikt za darmo nie robi prezentów. O ile nadal taka oferta jest na stole, nie ma informacji o jej wycofaniu ale polityka obecnej wieruszki opierająca się na tworzeniu konfliktów z naszych zachodnim sąsiadem może wyczyścić ten stół bardzo skutecznie. Wtedy opcje się bardzo zawężają do właściwie zostania znowu szrotem świata.

Jednak nawet jeżeli TO rozwiązanie pomostowe zostało by na stałe to mamy opcję posiadania nowoczesnego i wysokiej klasy sprzętu daleko przewyższającego to co posiadamy.

Nie jest to jednak rozwiązanie a jedynie droga do poprawy sytuacji, nowe OP muszą się pojawić jeżeli nie chcemy utknąć w chorym kręgu "rozwiązań pomostowych".

Jest też rozwiązanie drastyczne i takie które mi się za grosz nie podoba. Wychodzi przypupas partyjny z MON i mówi otwarcie, likwidujemy komponent podwodny MW. Wtedy możemy już "spokojnie" pozwalniać ludzi, przestać rżnąć głupa z niekończącym się remontem Orła. Decyzja gówniana ale przynajmniej skończyła by wiecznie "priorytetową" Orkę, koniec zwodzenia i ciągłych kłamstw.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 998
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Piotr79 » 21 maja 2019, o 13:11

Piotr79
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 450
Dołączył(a): 7 sty 2016, o 14:55

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez Skitarius » 21 maja 2019, o 13:57

Zamiast w linii napisaliby że w remoncie... bliżej prawdy by to było.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 998
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowe OP dla Polski

Postprzez marek8888 » 21 maja 2019, o 16:10

Ale u nas tak się lubi przecież "cierpieć" - więcej z tego "cierpienia" to wąski krąg jak pączuszki a i wcale niemały jako tako sobie nieźle korzysta - dlatego też flota będzie mogła nie mieć ani jednego okrętu ale będzie istnieć dalej w pełnym zakresie komponentów, które mają inni... I będzie takie udawanie jak w bardzo wielu innych obszarach, że Unia to cuś więcej niż starodawne ślacheckie elekcyjne "weźmiem co dają a potem się zobaczy"...
Co do brazylijskich okrętów - to pragnę zauważyć, że ich stan techniczny to jedno a drugą kwestia jest i to, że raczej będzie to transakcja w typie mocno niedookreślonych kosztów całościowych co w praktyce naszych realiów zakupowych uniemożliwia jej realizację. Do tego Niemcy się tak po prostu mogą nie zgodzić a jako kraj licencjodawca mają w tej materii rozstrzygające zdanie. Zapomnijmy o tym.
Szansa na reaktywacje Orki jak programu jest tylko w tym, że ktoś wymyśli fikcję pod nazwą budowa całości okrętów w kraju i tak ją zorganizuje, żeby nią była tylko z nazwy ;) - bo jeżeli tego nie zrobi to sieć naszych kandydatów do wbogacenia się na flocie program po prostu zje na surowo tacy głodni...
Reasumując perspektywy są łacińsko-kolonialne jeżeli rozumiemy co ten skrót myślowy oznacza - wszystko wskazuje, że jeżeli się nie pojawi jakaś anomalia decyzyjna to "nowe okręty" zawitają dla nas wyłącznie jako odpad czy rezygnacja z poszczególnych jednostek nowych bogatszych beneficjentów aktualnie realizowanych programów. Inczej nie będzie nic ale rumuńskim wzorem siły podwodne budut... ;) - nieważne, że teoretyczne...
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 981
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości