Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez robbo2k » 10 sie 2018, o 11:56

Australia własnie przekazała HMAS Darwin władzom Tasmanii do zatopienia jako atrakcja. Więć zostały tylko dwie sztuki
robbo2k
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 66
Dołączył(a): 12 cze 2018, o 19:25

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez lenka1918 » 10 sie 2018, o 12:10

Cześć, witam wszystkich! Trochę trwało, ale ogłoszony 18 lipca dialog techniczny "zdolności do wykonywania pomiarów hydrograficznych, oceanograficznych i meteorologicznych dla zaspokojenia potrzeb sił MW oraz NATO” dotyczyć będzie standardowej jednostki pływającej. Równie dobrze-przy tak enigmatycznym opisie-mogła to być autonomiczna, bezzałogowa platforma, albo pojazd nawodny.
https://iu.wp.mil.pl/strony.artykul.27.0.html

Bardzo ważna decyzja podjęta przez polską marynarkę wojenną. Po okresie wyboru pocisków przeciwokrętowych (NSM, RBS-15 Mk.3), trwającym wyborze pocisków manewrujących (BGM-109, Missile De Croisière Naval) , wreszcie wskazano-wybrano system uzbrojenia przeciwlotniczego najlepiej odpowiadający wymaganiom tego rodzaju sił zbrojnych: SM-2 Block IIIA
https://www.raytheon.com/capabilities/products/sm-2
Potencjalny okręt nawodny dla polskiej marynarki wojennej powinien być uzbrojony minimum w 4 RBS-15 Mk.3, 8 BGM-109, lub Missile De Croisière Naval i 8 SM-2 Block IIIA, oraz stację radiolokacyjną 3D o zasięgu 350-400km.
Ponownie wyjaśniona jest podświadoma niechęć oficerów polskiej marynarki wojennej do korwet wszelkiego typu, którego takiego zestawu uzbrojenia i wyposażenia nie są w stanie po prostu przenosić.
Jest 2025 rok. Bułgaria, Finlandia, Irlandia, Rumunia posiadają nowe okręty, Belgia i Holandia, Francja, Niemcy, Wielka Brytania, Włochy wprowadzają do służby nowe fregaty, odpowiednio:
-podpisane porozumienie belgijsko-holenderskie
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/ ... ineschepen
tłumaczenie:
http://www.defense-aerospace.com/articl ... nters.html
-frégate de taille intermédiaire,
http://www.navyrecognition.com/index.ph ... igate.html
https://www.meretmarine.com/fr/content/ ... pementiers
-Mehrzweckkampfschiff 180,
-type 31,
-pattugliatori polivalenti d’altura,
http://www.marina.difesa.it/uominimezzi ... lente.aspx
https://www.occar.int/programmes/ppa
Tymczasem w Polsce pływają fregaty typu OHP konstrukcyjnie wywodzące się z lat siedemdziesiątych XX wieku. W natowskich zespołach trudnowykrywalnych z rozbudowanymi systemami samoobrony okrętów jednostki z łatwością wykrywane nawet przez starsze stacje radiolokacyjne potencjalnego przeciwnika na które kierować się będzie większość wystrzelonych pocisków przeciwokrętowych i torped ... Holandia wycofywuje niedługo swoje fregaty HNLMS "Van Speijk" i HNLMS "Van Amstel":
https://www.thedailyherald.sx/islands/7 ... e-frigates
Przypominają się lata 1998-2002 :)
lenka1918
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 21
Dołączył(a): 11 lip 2018, o 12:31

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez robbo2k » 10 sie 2018, o 12:30

Czemu nie LRSAM jednocześnie dla lotnictwa i marynarki? Z drugiej strony przecież NCM to wersja morska Storm Shadow/SCALP tez można rozważyć jednego dostawce.
robbo2k
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 66
Dołączył(a): 12 cze 2018, o 19:25

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez cukrówka » 10 sie 2018, o 13:22

Ale my odpowiednik Storm Shadow już mamy - AGM-158 JASSM.
Poza tym, czy takie łączenie zakupów ma sens?
cukrówka
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 63
Dołączył(a): 15 mar 2018, o 14:52

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez marcinzzz » 11 sie 2018, o 06:41

Minister Marek Gróbarczyk o pomyśle zakupu używanych fregat: to może zahamować modernizację.

https://www.money.pl/gospodarka/wiadomo ... 13171.html
marcinzzz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 879
Dołączył(a): 31 mar 2014, o 09:49

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez zubek_redivivus » 11 sie 2018, o 15:46

Wbrew medialnym spekulacjom Adeli jako pełnosprawnych okrętów wojennych (czyli nie takie cuś jak stare ohp-y) akurat na pewno nie zobaczymy pod krajową flagą. Części za to może kupimy ale do starych...
Warto może pamiętać, że za kilka dni być może zostanie podpisany raptem lisy intencyjny, który nikogo do niczego nie zobowiązuje tak naprawdę. Jedynie wskaże on początek ewentualnych negocjacji, które czy zakończą się jakimkolwiek rezultatem zależy od ewentualnej hojności Mr. Trumpa, który raczej nikomu i nigdzie podobnych przysług do tej pory nie wyświadczał. C:-)
Adele zaś pozostaną jedynie ciekawym studium Pr - owskiego kreowania wizerunku na przekór wszelkim przeciwnościom i... logice.
zubek_redivivus
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 14
Dołączył(a): 4 sie 2018, o 14:20

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez koziolek_matolek » 12 sie 2018, o 03:22

A co sądzą a Adelajdach najbardziej zainteresowani (i kompetentni)?

http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art,2,4,10938,armie-swiata,wojsko-polskie,kadm-krzysztof-jaworski-o-australijskich-fregatach-typu-adelaide

Facet, moim zdaniem, oględnie mówiąc, dyplomatycznie się wyraża o terminach w jakich mogą zostać zbudowane okręty w krajowych stoczniach (znaczy się w Polskich Stoczniach przez Polskich związkowców i pod prawdziwie Polskim i Katolickim i jedynie słusznym zarządem byłych wójtów, historyków, gospodyń wiejskich, młodzieżowych aktywistów, itd.).
koziolek_matolek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 58
Dołączył(a): 15 paź 2015, o 16:37

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Razparuk » 12 sie 2018, o 13:06

Zejdź ze stoczniowców...oni zrobią swoje. Problemem jest banda przy korycie z melasą...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1753
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez oskarm » 14 sie 2018, o 14:51

http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art, ... osc-bojowa - dosyć rzetelna analiza możliwości Adelaid (odpowiedź na bzdury Dury).
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2002
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Piotr733 » 14 sie 2018, o 15:19

Nie nie i jeszcze raz nie. Są to stare jednostki. Uniemożliwią produkcję i zakup innych jjednostek dla MW zostaniemy ze złomem. Do czego potrzebujemy tak dużych celów na Bałtyku. Te okręty są łatwo wykrywalne i będą w zasięgu systemów brzegowych z Kaliningradu, Bałtijska. To są duże tarcze strzelnicze. Tu masz ponad 100 m. Tego trudno nie trafić. Jako system opl lepszy jest system lądowy, gdzie poszczególne elementy łatwo ukryć i mogą być od siebie odseparowane. Do zwalczania okrętów mamy RBS i NSM także łatwiejsze do ukrycia i znacznie skuteczniejsze. Do Zop to się za bardzo nie nadaje. No chyba że chcemy otworzyć muzeum i bilety sprzedawać, a to co innego. Od rzau zamówmy malowanie ORP Złomrex i ORP Żyleta.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 224
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez oskarm » 14 sie 2018, o 15:33

Piotr733 napisał(a):Nie nie i jeszcze raz nie. Są to stare jednostki. Uniemożliwią produkcję i zakup innych jjednostek dla MW zostaniemy ze złomem. Do czego potrzebujemy tak dużych celów na Bałtyku. Te okręty są łatwo wykrywalne i będą w zasięgu systemów brzegowych z Kaliningradu, Bałtijska. To są duże tarcze strzelnicze. Tu masz ponad 100 m. Tego trudno nie trafić. Jako system opl lepszy jest system lądowy, gdzie poszczególne elementy łatwo ukryć i mogą być od siebie odseparowane. Do zwalczania okrętów mamy RBS i NSM także łatwiejsze do ukrycia i znacznie skuteczniejsze. Do Zop to się za bardzo nie nadaje. No chyba że chcemy otworzyć muzeum i bilety sprzedawać, a to co innego. Od rzau zamówmy malowanie ORP Złomrex i ORP Żyleta.


Są podpisane kontrakty na 2,3 mld zł (Holowniki, 2x Kormorany, Ratownik), czekają Orka 10 mld i śmigłowce ok. 2 mld, to na kilka najbliższych lat 14,3 ml zł. Jak za <2 mld zł zapewnić MW większe zdolności czasu P, K i W lub skąd wsiąść następne 5-8 mld na nawodne w ciągu 8 lat?

Przypominam, że jeden zestaw ogniowy patriotów kosztuje nas 5 mld zł i jest w stanie zwalczać cele powietrzne tylko w zakresie 90-120 stopni. Nie ogranie ZOPu, eskorty, itd. całego zakresu zdań czasu P i K (na przykład przeciwdziałania temu co robią Rosjanie ze statkami płynącymi z/do Mariupola).

Każdy okręt na otwartym morzu jest łatwy do wykrycia dzisiejszymi sensorami. Piszą o tym Finowie wybierając na nowe okręty 3000 tonowe jednostki z radarami o zasięgu 400 km.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2002
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez welder » 14 sie 2018, o 15:52

oskarm napisał(a): Jak za <2 mld zł zapewnić MW większe zdolności czasu P, K i W lub skąd wsiąść następne 5-8 mld na nawodne w ciągu 8 lat?


Czyli coś co dla Australijczyków ma wartość falochronu,ewentualnie atrakcji dla płetwonurków.dla nas jest '' zapewnieniem MW większych zdolności czasu P, K i W'' :) Jak myślicie,które zdanie będą podzielać Rosjanie? .

Piszą o tym Finowie wybierając na nowe okręty 3000 tonowe jednostki z radarami o zasięgu 400 km.


Chociaż jedni nie mają problemów z horyzontem radarowym :)
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez oskarm » 14 sie 2018, o 16:04

welder napisał(a):
oskarm napisał(a): Jak za <2 mld zł zapewnić MW większe zdolności czasu P, K i W lub skąd wsiąść następne 5-8 mld na nawodne w ciągu 8 lat?

Czyli coś co dla Australijczyków ma wartość falochronu,ewentualnie atrakcji dla płetwonurków.dla nas jest '' zapewnieniem MW większych zdolności czasu P, K i W'' :) Jak myślicie,które zdanie będą podzielać Rosjanie?


Też chciałbym mieć ich dylematy:
1) Kończą wydawać 27 mld zł na 3 nowe fregaty (niszczyciele) obrony przeciwlotniczej typu Hobart,
2) Zaczynają wydawać 96 mld zł na 9 nowych wypasionych fregaty (zwalczania okrętów podwodnych / obrony przeciwlotniczej) typu Hunter.
Zakładam, że PL jeszcze na takie nie stać...

welder napisał(a):
Piszą o tym Finowie wybierając na nowe okręty 3000 tonowe jednostki z radarami o zasięgu 400 km.


Chociaż jedni nie mają problemów z horyzontem radarowym :)
Całe szczęście, ze rosyjskie lotnictwo nie odczuwa spadku zasięgu i prędkości przy locie na niskiej wysokości oraz zasięgu własnych sensorów.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2002
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez Piotr733 » 14 sie 2018, o 16:06

Gdzieś ty tą Orkę widział, Antoni jeszcze w tamtym roku miał podpisywać kontrakt na Orkę, jak odszedł to się okazało, że FAK. A kto mówi o Patriotach, przecież to sprzęt schodzący, my nawet typowych pocisków plot nie zamawiamy do Patriota, chodzi o zwykły nowoczesny system dla Narwi, przecież Patriot I wydrenował budżet. Tłumacze jak chcesz ukryć 100 m krype, gdzie jeden pocisk w celuni po sprawie,. Elementy opl są rozmieszczone obszarowo, tego jednym pociskiem nie zlikwidujesz w przeciwieństwie do Adelajd, to stare krypy i nie mają prawa zbliżyć się do Oniksa o innych zabawkach nie wspomnę.
Oj tam oj tam sprzętu z usa horyzont radiolokacyjny nie dotyczy.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 224
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Postprzez mjacenty » 14 sie 2018, o 16:26

Problem jest że te stare krypy mogą zestrzelić nawet wiele pocisków lecących na cel .
Mają możliwość maskowania multispektralnego . Aby go zatopić trzeba poświęcić sporo sił i środków. A to kosztuje i w konflikcie zabiera siły i czas . A czas jest bardzo cenny .
A co do nowych okrętów z polskich stoczni to jak będziemy mocno inwestować i pakować grube pieniądze w rozwój to już za 15 lat może będziemy w stanie zrobić okręt klasy korweta , ale i tak pewności nie ma . A kasa wywalona w błoto poszła .
Sumując koszty władowane w rozwój stoczni i przeliczone na zakupione przez MON okręty to znów będą najdroższe okręty na świecie . Wiem że państwowe , czyli niczyje pieniądze łatwo się wydaje , ale budżet to nie worek bez dna i gdzieś ich zabraknie.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2269
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości