Wojna pomiędzy Irakiem a Iranem 80-88

Dział poświęcony Zimnej Wojnie, "oficjalnie rozpoczętej" przemówieniem Churchilla, a faktycznie zakończonej wraz z upadkiem ZSRR i Układu Warszawskiego.

Wojna pomiędzy Irakiem a Iranem 80-88

Postprzez Koniu » 14 wrz 2010, o 21:38

Geneza konfliktu miała wielopłaszczyznowe podłoże, od sporu granicznego do sytuacji wewnętrznej w obu państwach po ambicje liderów obu dyktatur do statutu lidera w regionie Z. Perskiej.
Wojnę uprzedziły walki graniczne na południowym wschodzie Iraku, i były przez ten kraj inspirowane. Krokiem poprzedzającym wojnę było wypowiedzenie przez Irak porozumień Algierskich( 1975 ) , na mocy których zdaniem Iraku, Iran miał odstąpić sporne tereny Bagdadowi. Odmowę uznano defacto za nieprzestrzeganie zapisów porozumień i konfrontację zbrojną.
Dodatkowo uznano iż, mieszanie się w wewnętrzne sprawy Iraku ( tutaj obie strony działały podobnie i wspierały opozycyjne organizacje przeciwnika ) jest również pogwałceniem traktatu.
23 Września 1980 roku, wojska Saddama Husajna wkroczyły na terytorium Iranu, nie było to zaskoczeniem zważywszy, iż wojna wisiała na włosku od miesięcy. Saddam postanowił zająć region Chuzestanu zamieszkały przez ludność arabską. Irak liczył że w raz z atakiem sprowokuje anty rządowe powstanie przeciw Persom. Nadzieje te okazały się jednak płonne.
Chuzestan posiadał również dla Iraku ogromne znaczenie strategiczne, na jego terenach znajdowały się spore pola naftowe, oraz pozwalały w zupełności opanować Szat-all Arab i zabezpieczyć dojście do wód zatoki.
Tyle o pierwszych dniach konfliktu:
Siły zbrojne Iraku dysponowały
2700 czołgów wśród nich :

50 - T72 liczba wzrastała wraz z toczącymi się walkami
100 - AMX30 ktoś poddawał tą informację w wątpliwość, prosiłbym o sprecyzowanie
2500 - T55, T54 i T62
100 - T34 ( zapewne rezerwa )

2500 wozów piechoty i opancerzonych:
? - BWP
? - OT64
? - BRDM
? - BTR50

1200 dział polowych i 38 wyrzutni rakiet taktycznych:
w skład 38 wyrzutni wchodzą zapewne wyrzutnie Łuna i Elbrus

Lotnictwo
115 - MiG21
88 - MiG23
60 - Su17
40 - Su7
7 - Super Etendards ( wypożyczenie w trakcie wojny )
12 - Tu22
10 - Ił28
15 - Hunterami
? - Mirage F1
? - MiG25
75 - Su25 ( pierwsze dostarczono w 1987 jednak nie wiadomo ile, mogło brać faktyczny udział w walce ? )

Śmigłowce
44 - Mi24
47 - Alouette III
44 - Gazele
35 - Mi4
15 - Mi6
78 - Mi8

Zachęcam do konstruktywnej i kulturalnej dyskusji, może moderacja przerzuciła by również, nawiązujące do tematu posty z innych postów?
Avatar użytkownika
Koniu
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1184
Dołączył(a): 4 mar 2006, o 15:37
Lokalizacja: Szczecin

Postprzez urbanoid » 15 wrz 2010, o 14:17

Tutaj znalazłem artykuł z 1986 roku, dot. lotnictwa w wojnie iracko-irańskiej. Szczerze polecam tę część z nagłówkiem "Iran Murders Its Own Air Force"

http://www.airpower.maxwell.af.mil/airc ... segal.html

Dalej będę się upierał, że Super Etenderdów było 5, zostały one wypożyczone Irakowi przez Francję (Irak oczekiwał na dostawy Mirage F1) i stracił 2 z nich w trakcie wojny. Trzy wróciły.

http://www.fighter-planes.com/info/super_etendard.htm
http://www.vectorsite.net/aveten.html

A z tymi AMX-30 to sam już nie wiem, jedno źródło się cały czas upiera przy tych 100 czołgach dla Iraku, ale nie mogę znaleźć potwierdzenia.
“We’ll see who cracks first, the guests or the hosts, but sooner or later, somebody’s getting loaded into cattlecars, because that’s how things go in Europe.” Instapundit
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Postprzez Lupac » 15 wrz 2010, o 14:54

Pięć maszyn zostało wypożyczonych w 1983 roku - do Iraku trafiły w październiku. Były wykorzystywane do ataków na tankowce płynące z i do irańskich portów. W czasie walk utracono dwa płatowce (2 IV 1984 roku zestrzelenie przez irańskiego F-4, 26 VII 1984 zestrzelenie przez irańskiego F-14).
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Postprzez Kirisse » 15 wrz 2010, o 15:44

Nie jest na sto procent powiedziane, że "tylko dwa razy więcej", choć i tego nie wykluczam. A czy sport był powszechny? Nie mam pojęcia, niemniej są świadectwa, że był przez Persów uprawiany. Z obu stron. I nikt nie zaprzecza.
Nie jest też powiedziane że to było dwa razy więcej a nie np półtora raza więcej. Broń chemiczna nie ma tu nic do rzeczy tak jak i Scud`y gdyż nie rozwiązują problemu ludzkich fal( były/nie było). Przeciwnie broń chemiczna po odjęciu jej ofiar redukuje stosunek strat bojowych jako takich.
Najgorszą rzeczą na świecie zaraz po przegranej bitwie jest bitwa wygrana.
Kirisse
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4069
Dołączył(a): 28 lut 2009, o 16:18

Re: Wojna pomiędzy Irakiem a Iranem 80-88

Postprzez mattin » 15 wrz 2010, o 22:57

[quote=""Koniu""]Geneza konfliktu miała wielopłaszczyznowe podłoże, od sporu granicznego do sytuacji wewnętrznej w obu państwach po ambicje liderów obu dyktatur do statutu lidera w regionie Z. Perskiej. [/quote]
Taka mała dygresja, Saddamowi nie chodziło o Zatokę Perską, miał większe ambicje. 1980 rok to już po Camp David, czyli Egipt tradycyjny lider świata arabskiego wypadł z gry, a Saddam akurat uzyskał pełnię władzy. Chcąc zostać nowym liderem świata arabskiego, musiał czymś się wykazać, najlepiej szybkim zwycięstwem w jakiejś wojnie. Akurat w tym czasie jego potężny sąsiad, który upokorzył go w 1975 roku był w stanie haosu także cel nasuwał się sam. Tym bardziej, że według dawnych generałów szacha i innych wrogów reżimu rewolucyjnego odwiedzających w tym czasie Bagdad, Republika Islamska miała rozpasć się jak domek z kart po pierwszym uderzeniu irackim.
Wojnę uprzedziły walki graniczne na południowym wschodzie Iraku, i były przez ten kraj inspirowane. Krokiem poprzedzającym wojnę było wypowiedzenie przez Irak porozumień Algierskich( 1975 ) , na mocy których zdaniem Iraku, Iran miał odstąpić sporne tereny Bagdadowi. Odmowę uznano defacto za nieprzestrzeganie zapisów porozumień i konfrontację zbrojną.

Pierwsze konkretne irackie żądania wobec Iranu (rewizja układów algierskich, nadanie autonomii mniejszościom w Iranie i wycofanie się z wysepek na Zatoce) pojawiły się już w listopadzie 1979 roku. Od początku 1980 roku Irak otwarcie realizował wojenny scenariusz, którego elementem o czym często się zapomina było również zajęcie ambasady irańskiej w Londynie. Co do transferu terytoriów, to w ramach postanowień traktatów algierskich miała się tym zająć wspólna komisja. Posiedzenia rozpoczęły się w maju 1978 roku, Irak zażądał przesunięcia 21 słupów granicznych ustalonych wcześniej w skutek mediacji algierskiej i posiedzenia komisji zakończyły się fiaskiem. W międzyczasie wybuchła rewolucja i cała sprawa ucichła. Dopiero tuż przed wybuchem wojny Irak znowu ją podniósł. Zresztą co jest paradoksem do 17 września Irak zajął zbrojnie wszystkie te sporne tereny.

23 Września 1980 roku, wojska Saddama Husajna wkroczyły na terytorium Iranu, nie było to zaskoczeniem zważywszy, iż wojna wisiała na włosku od miesięcy. Saddam postanowił zająć region Chuzestanu zamieszkały przez ludność arabską. Irak liczył że w raz z atakiem sprowokuje anty rządowe powstanie przeciw Persom. Nadzieje te okazały się jednak płonne.

Irak rozpoczał pełnoskalową inwazję 22 września 1980 roku. Atak nie tylko obejmował Chuzestan, ale cały front poza zrewoltowanym Kurdystanem. Nie należy zapominać, iż wedle oficjalnej irackiej wersji wojna rozpoczęła się 4 września 1980 roku od ostrzelania przez irańską artylerię miast Khanakin i Zirbatiyah. Wszelkie działania potem były samoobroną sił irackich.
mattin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 397
Dołączył(a): 19 mar 2006, o 13:44

Postprzez m4a1 » 16 wrz 2010, o 18:52

Bardzo ciekawy konflikt zbrojny. Poniżej kilka linków dla chętnych, najlepszym chyba źródłem informacji o nim jest ACIG.org prowadzony przez Toma Coopera:
http://s188567700.online.de/CMS/index.p ... &Itemid=47 - iracka inwazja na Iran
http://s188567700.online.de/CMS/index.p ... &Itemid=47 - podsumowanie całości
http://s188567700.online.de/CMS/index.p ... &Itemid=47 - działania roku 1982
Jest też autorem kilku świetnych książek - z Iran-Iraq war in the air na czele, niestety są one bardzo kosztowne i ogólnie trudno dostępne w Polsce, a sprowadzanie ich z Amazona (tych używanych) rodzi problemy
Opracowanie CSIS - dużo pdfów, trzeba ściągać
http://csis.org/search/google?cx=006046 ... _form#1118
I Globalsecurity:
http://www.globalsecurity.org/military/ ... 85/SRE.htm
http://www.globalsecurity.org/military/ ... 84/MJM.htm
http://www.globalsecurity.org/military/ ... n-iraq.htm

Jest też książka Jerzego Biziewskiego:
http://allegro.pl/item1086710424_jerzy_ ... 80_88.html
(aukcja nieważna), również bardzo ciekawa, o tej wojnie pisał również Gotowała w Lotnictwie we współczesnych konfliktach zbrojnych.

Dużą rolę w konflikcie odegrały siły powietrzne, Irańczycy z utrzymywaniem swoich samolotów radzili sobie chyba jednak trochę lepiej, niż w linku wyżej.
m4a1
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 139
Dołączył(a): 8 cze 2006, o 12:24

Re: Wojna pomiędzy Irakiem a Iranem 80-88

Postprzez Koniu » 17 wrz 2010, o 21:54

[quote=""mattin""]
Taka mała dygresja, Saddamowi nie chodziło o Zatokę Perską, miał większe ambicje. 1980 rok to już po Camp David, czyli Egipt tradycyjny lider świata arabskiego wypadł z gry, a Saddam akurat uzyskał pełnię władzy. Chcąc zostać nowym liderem świata arabskiego, musiał czymś się wykazać, najlepiej szybkim zwycięstwem w jakiejś wojnie. Akurat w tym czasie jego potężny sąsiad, który upokorzył go w 1975 roku był w stanie haosu także cel nasuwał się sam. Tym bardziej, że według dawnych generałów szacha i innych wrogów reżimu rewolucyjnego odwiedzających w tym czasie Bagdad, Republika Islamska miała rozpasć się jak domek z kart po pierwszym uderzeniu irackim.
[/quote]
Wydaje mi się też że obawiał się Arabii Saudyjskiej, mającej atut w postaci ropy, a jednak mającej aspiracje które najbardziej widoczne były w naciskach dotyczących Izraela i Palestyny.
Irak przecenił swoje możliwości, a zwłaszcza możliwości armii jak i nie docenił siły i charyzmy przywódcy.
do 17 września Irak zajął zbrojnie wszystkie te sporne tereny.

Nie należy zapominać, iż wedle oficjalnej irackiej wersji wojna rozpoczęła się 4 września 1980 roku od ostrzelania przez irańską artylerię miast Khanakin i Zirbatiyah. Wszelkie działania potem były samoobroną sił irackich.

A o tym nie wiedziałem przyznaję:) Generalnie opis jest skrócony i napisany w pigułce. Niemniej ciekawe rozwinięcie.
Avatar użytkownika
Koniu
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1184
Dołączył(a): 4 mar 2006, o 15:37
Lokalizacja: Szczecin

Re:

Postprzez szafran » 25 wrz 2010, o 19:07

[quote=""urbanoid""]Tutaj znalazłem artykuł z 1986 roku, dot. lotnictwa w wojnie iracko-irańskiej. Szczerze polecam tę część z nagłówkiem "Iran Murders Its Own Air Force"

http://www.airpower.maxwell.af.mil/airc ... segal.html

[/quote]


Dziś czytałem monografię F-4E w "Lotnictwie" i pojawiły się tam informacje, że we wrześniu 1980 r. zwolniono sporą liczbę niepoprawnych islamsko pilotów. W późniejszym okresie jeden z pilotów kpt Dowran zaczął protestować przeciwko więzieniu pilotów. O dziwo władze nic mu nie zrobiły i nawet wypuszczono lotników.

Oglądając zdjęcia ochotników irańskich można odnieść wrażenie, że ich jedynym elementem oporządzenia były ładownice na magazynki do G3. Informacje o falach samobójczych ochotników irańskich służyły obydwu stronom. Irakijczycy tłumaczyć tym mogli swoje niepowodzenia (z fanatyzmem nie da się wygrać), a Irańczycy pokazywali determinacje w obronie islamu.

PS Gdyby w "Lotnictwie" podawano bibliografię osoby zainteresowane tematem mogłyby dotrzeć do źródeł tych informacji.
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2510
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Re:

Postprzez mattin » 26 wrz 2010, o 18:16

Dziś czytałem monografię F-4E w "Lotnictwie" i pojawiły się tam informacje, że we wrześniu 1980 r. zwolniono sporą liczbę niepoprawnych islamsko pilotów. W późniejszym okresie jeden z pilotów kpt Dowran zaczął protestować przeciwko więzieniu pilotów. O dziwo władze nic mu nie zrobiły i nawet wypuszczono lotników.

Saddam atakując Iran uratował wielu irańskich lotników od niechybnej śmierci. Należy pamiętać że wielu pilotów zostało aresztowanych po nieudanej próbie antyrewolucyjnego puczu Nojeh, w który zamieszany byli w dużej mierze oficerowie sił powietrznych. Zgodnie z częścią opinii ten pucz był w istocie jednym z elementów irackich przygotowań do wojny, wsparcie puczystom udzielały irackie władze, jednocześnie przekazując informacje o planowanym przewrocie władzom rewolucyjnym. W efekcie na miesiąc przed wojną rozpoczęła się nowa fala aresztowań i egzekucji dezorganizujących irańską armię.

[quote=""szafran""]
Oglądając zdjęcia ochotników irańskich można odnieść wrażenie, że ich jedynym elementem oporządzenia były ładownice na magazynki do G3. Informacje o falach samobójczych ochotników irańskich służyły obydwu stronom. Irakijczycy tłumaczyć tym mogli swoje niepowodzenia (z fanatyzmem nie da się wygrać), a Irańczycy pokazywali determinacje w obronie islamu. [/quote]
W kwestii wyposażenia, umundurowania sił Irańskich to podczas wojny panował wielki bałagan. Wszystko zależało od tego co akurat udało im się pozyskać. Generalnie basidż używał karabinków rodziny AK różnego pochodzenia, podobnie korpus strażników.

Parę obrazków.

Jednostki irańskiej armii, podczas operacji Qods (1981), typowe wyposażenie i oporządzenie dawnej armii cesarskiej.
Obrazek

Typowy wygląd irańskigo piechura z końcowego okresu wojny, zwraca uwagę charakterystyczny niebieski kombinezon, pojawienie się tych kombinezonów było związane ze stosowaniem przez Irak broni chemicznej.
Obrazek

Oddziały szturmowe - Operacja Karbala V, 1987 rok.
Obrazek

Oddziały specjalne IRGC.
Obrazek
mattin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 397
Dołączył(a): 19 mar 2006, o 13:44

Re: Wojna pomiędzy Irakiem a Iranem 80-88

Postprzez szafran » 26 wrz 2010, o 19:55

Moim skromnym zdaniem G3 dominował w pierwszej fazie wojny, później zwrócono się w stronę AK.


Dokument i ciekawe ujęcia
http://www.moviesfoundonline.com/iran_iraq.php
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2510
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Wojna pomiędzy Irakiem a Iranem 80-88

Postprzez urbanoid » 26 wrz 2010, o 20:09

Tak mnie zastanawia trochę ten zwrot w stronę AK i chińskich klonów. Przecież mieli kupioną licencję na G3 i produkowali je sobie na miejscu, a wprowadzili do służby nową broń i nową amunicję. Czyżby niedostatek mocy produkcyjnych?
“We’ll see who cracks first, the guests or the hosts, but sooner or later, somebody’s getting loaded into cattlecars, because that’s how things go in Europe.” Instapundit
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Wojna pomiędzy Irakiem a Iranem 80-88

Postprzez szafran » 26 wrz 2010, o 20:15

[quote=""urbanoid""]Tak mnie zastanawia trochę ten zwrot w stronę AK i chińskich klonów. Przecież mieli kupioną licencję na G3 i produkowali je sobie na miejscu, a wprowadzili do służby nową broń i nową amunicję. Czyżby niedostatek mocy produkcyjnych?[/quote]

Łatwość zdobycia amunicji na przeciwniku przy niedostatku logistyki irańskiej???
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2510
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Wojna pomiędzy Irakiem a Iranem 80-88

Postprzez urbanoid » 26 wrz 2010, o 20:27

Takiej karkołomnej tezy to bym raczej nie forsował. Nie wprowadza się nowego rodzaju broni z założeniem, że amunicję będzie się zdobywać na przeciwniku. Jeśli mieli problemy z produkcją dostatecznej ilości G3 to jestem jeszcze w stanie taki krok zrozumieć. Wprowadzając AK musieli i tak sami dostarczyć na front lwią część amunicji - tyle że teraz były to już dwa jej rodzaje.
“We’ll see who cracks first, the guests or the hosts, but sooner or later, somebody’s getting loaded into cattlecars, because that’s how things go in Europe.” Instapundit
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Wojna pomiędzy Irakiem a Iranem 80-88

Postprzez Koniu » 26 wrz 2010, o 21:35

A może należało by zastosować znane powiedzonko "że jak się nie wie o co chodzi to chodzi o pieniądze?", być może kopia AK była kilka krotnie tańsza niż rodzima broń?
Avatar użytkownika
Koniu
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1184
Dołączył(a): 4 mar 2006, o 15:37
Lokalizacja: Szczecin

Re: Wojna pomiędzy Irakiem a Iranem 80-88

Postprzez mattin » 26 wrz 2010, o 22:00

[quote=""szafran""]Moim skromnym zdaniem G3 dominował w pierwszej fazie wojny, później zwrócono się w stronę AK.


Dokument i ciekawe ujęcia
http://www.moviesfoundonline.com/iran_iraq.php[/quote]
Akurat to nie jest kwestia tego, że zwrócono się w stronę AK. Przed wojną armia irańska liczyła 285 tysięcy żołnierzy, wiele broni poginęło podczas rewolucji, całe składy zostały rozkradzione, część broni zwyczajnie zgubiono w rozgardiaszu. Także gdy wybuchła wojna z Irakiem znacznie zwiększyła się liczba żołnierzy, zaczęto formować duże jednostki strażników rewolucji i basidżu dla nich zwyczajnie nie było broni. Dlatego generalnie basidże i strażnicy rewolucji używali AK łatwych do pozyskania na wolnym rynku, czy od sojusznikow Iranu (Syria, Libia). Nie mówiąc już o zdobyczach wojennych, Iran wziął do niewoli jakieś 40 tysięcy irackich żołnierzy, większość w pierwszych 2 latach wojny. Oprócz tego raczej nie ma wątpliwości, że dla szybko mobilizowanych i słabo wyszkolonych jednostek basidżu AK był znacznie lepszym wyborem niż G3. Na jakąś zakrojoną na szeroką skalę produkcję G3 w Iranie w ówczesnej sytuacji raczej bym nie liczył. Co do obrazków z tej wojny, to polecam przede wszystkim galerię ze strony sajed.ir (32 tysiące zdjęć), dla wygodniejszego przeglądnia można użyć google transtale. http://gallery.sajed.ir/
mattin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 397
Dołączył(a): 19 mar 2006, o 13:44

Następna strona

Powrót do Zimna wojna 1947-1991

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość