Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Dział poświęcony największemu i najkrwawszemu konfliktowi zbrojnemu XX wieku. Mimo ponad 70 lat od zakończenia drugiej wojny światowej, jej historia nadal fascynuje.

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez Vesemir » 3 sie 2014, o 20:17

[quote=""szafran""]
Widziałeś najnowszy odcinek Czasu Honoru? Cały oddział powstańców miał broń. Proces fałszowania historii trwa. W Polsce obecnie nie ma możliwości krytykowania powstania. Inaczej będziesz nazywany sowieckim agentem.[/quote]

Z moich poglądów na Rosję jestem znany a nie nazwę Cię rosyjskim agentem. Masz rację. To jest absurd co się dzieje wokół tematu Powstania i zakłamywanie historii. Powstanie Warszawskie było błędem i głupotą.

To że uważam się za patriotę nie oznacza że jestem głupcem który taką nędzna propagandę będzie łykał jak pelikan.
Manga: "(...),Passenta.Wildsztajna, Hofmana i innych co pozmieniali nazwiska.Mogę tak wymieniać przez 10 minut a i tak wszystkich nie znam.Przecież koło takiego Kaczyńskiego czy Sikorskiego kręci się więcej zydow niż koło ściany płaczu"
Avatar użytkownika
Vesemir
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 676
Dołączył(a): 23 sie 2008, o 18:10

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez szafran » 3 sie 2014, o 20:41

[quote=""Takanaschi""]Widocznie przespałeś ten odcinek bo bzdury pleciesz.
Akurat ten oddział miał broń choć nie wszyscy i jeszcze jedno, to jest dopiero pierwszy odcinek.[/quote]

http://s243.photobucket.com/user/Meczyk ... 1.jpg.html
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2510
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez Marcin » 3 sie 2014, o 20:47

A czy jest jakimś argumentem za wybuchem powstania twierdzenie, że gdyby powstanie nie wybuchło, to Warszawa byłaby i tak zniszczona w wyniku radziecko-niemieckich walk?
Moim zdaniem byłaby zniszczona, ale nie do tego stopnia, jak przez metodyczne wysadzanie dzielnicy po dzielnicy.

Niemcy nie walczyliby o Warszawę do upadłego. To nie Królewiec, Gdańsk czy Wrocław.
\"Czujesz? Czy to czujesz? Napalm, synu. Nic na świecie tak nie pachnie. Kocham zapach napalmu o poranku...\".
Marcin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 461
Dołączył(a): 11 maja 2007, o 10:25

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez Shepard » 3 sie 2014, o 20:50

Sam sens powstania był. Ale największym błędem było rozesłanie uzbrojenia z Warszawy do Lwowa etc. w trakcie akcji Burza. Gdyby to uzbrojenie pozostało w Warszawie to kto wie...
Shepard
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 274
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 19:18

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez Darth Stalin » 3 sie 2014, o 20:55

[quote=""Shepard""]Sam sens powstania był. Ale największym błędem było rozesłanie uzbrojenia z Warszawy do Lwowa etc. w trakcie akcji Burza. Gdyby to uzbrojenie pozostało w Warszawie to kto wie...[/quote]
A wiesz chociaż, ILE tego uzbrojenia "rozesłano"?
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Coedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

Potencjalny przeciwnik ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4733
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez Panzer » 3 sie 2014, o 21:08

Problemem był nie tylko brak uzbrojenia ale i osoby które tą bronią nie potrafiły się posługiwać ponieważ broń trzymał pierwszy raz w życiu na zbiórce podczas godziny W odnoszę wrażenie że to wszystko się odbywało na zasadzie chodzie pany Niemca bić :) bez wyszkolenia ,bez broni ppanc ale chodzcie :)
Panzer
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1209
Dołączył(a): 19 lut 2009, o 12:16

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez Marcin » 3 sie 2014, o 21:17

[quote=""Panzer""]Problemem był nie tylko brak uzbrojenia ale i osoby które tą bronią nie potrafiły się posługiwać ponieważ broń trzymał pierwszy raz w życiu na zbiórce podczas godziny W[/quote]
Może i tak było. Ale było też paru zdolnych i pojętnych ludzi, w tym przedwojennych żołnierzy zawodowych, którzy opanowali niemiecką technikę, patrz: słynne 2 Pantery, Hetzer, Sdkfz.,5 cm PaK.
\"Czujesz? Czy to czujesz? Napalm, synu. Nic na świecie tak nie pachnie. Kocham zapach napalmu o poranku...\".
Marcin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 461
Dołączył(a): 11 maja 2007, o 10:25

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez Panzer » 3 sie 2014, o 21:25

Z tego co pamiętam to obsługi Panter uczyli powstańców niemieccy czołgiści którzy dostali się do niewoli i czołgi te raczej nie były zbyt długo wykorzystywane przez powstańców z braku amunicji do armaty .
Panzer
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1209
Dołączył(a): 19 lut 2009, o 12:16

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez jelen325 » 3 sie 2014, o 21:29

Dyskusja na zasadzie "było warto/ nie było warto" chyba nie ma sensu... To się wydarzyło (czas przeszły) i nie można już na to wpłynąć. Udzielenie odpowiedzi na pytanie zawarte w temacie ani nie przywróci życia powstańcom, ani nie odbuduje Warszawy itd. Każdy osobiście i tak będzie się kierował innymi kryteriami oceny. Jak to ktoś powiedział (parafrazując) - nie upamiętnia się klęsk powstańczych dla samego upamiętnienia, a po to by przypomnieć, co się dzieje, kiedy Ojczyzna traci niepodległość.
Avatar użytkownika
jelen325
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 376
Dołączył(a): 14 cze 2008, o 11:26

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez szmul » 3 sie 2014, o 21:48

[quote=""szafran""]

Widziałeś najnowszy odcinek Czasu Honoru? Cały oddział powstańców miał broń. Proces fałszowania historii trwa. W Polsce obecnie nie ma możliwości krytykowania powstania. Inaczej będziesz nazywany sowieckim agentem.[/quote]

Niestety, nawet nie bardzo kojarzę serial. Prawie nie oglądam polskiej tv, nie licząc, od czasu do czasu, programów publicystyczno-informacyjnych.
Ps. Na zrzucie z ekranu jest ok. 10 ludzi. Można założyć, że chyba jakieś pododdziały 1 sierpnia mogły wystawić 10 ludzi z bronią długą/pistoletami maszynowymi ?
Ps.1 Jedna ze zdobytych Panter została szybko unieruchomiona przez złą obsługę przekładni.
szmul
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 11141
Dołączył(a): 5 sie 2008, o 20:14

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez szafran » 3 sie 2014, o 21:52

Dużo nie tracisz. Ot taka telenowela dziejąca się w czasach okupacji i PW.

Wracając do powstańców to liczyli pewnie na taką opcję jak w 1918 roku czyli rozbrajanie Niemców. A tak naprawdę dostali ostre baty od jednostek policyjnych i trzeciorzutowych.

Z tym wyszkoleniem też coś nie tak było. Sprawa B.IV się kłania...
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2510
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez Sebis66 » 3 sie 2014, o 22:11

To nie tylko kwestia wyszkolenia, ale przede wszystkim zacofania cywilizacyjnego. Już w 1939 większość zdobycznego sprzętu palono, bo i tak nikt nie miał pojęcia jak go obsłużyć. Podczas gdy Niemcy budowali autostrady, to na takim Polesiu większość mieszkańców nie widziała nawet samochodu na oczy. W zdobytej Panterze też na dzień dobry narwany rzekomy znawca na dzień dobry załatwił sprzęgło.
Avatar użytkownika
Sebis66
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3708
Dołączył(a): 15 wrz 2008, o 10:10

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez natfari » 3 sie 2014, o 22:23

Nie wmowicie że między sama Warszawą a Niemcami była aż taka przepaść cywilizacyjna. Poleszuki w powstaniu udziału nie brały. By obsługiwać Pantere trzeba było być po przeszkoleniu... mieli na to czas powstańcy i instruktorów? To że chłopaki z 30DP we wrześniu nie radzili sobie z pojazdami mechanicznymi bo nie mieli wcześniej s tym stycznośći nie oznacza że poziom w Warszawie był poleski.To że mam kat B i mam za sobą kurs wózków wiekowych nie oznacza że siade są wolantem Abramsa.
Ostatnio edytowano 3 sie 2014, o 22:29 przez natfari, łącznie edytowano 1 raz
natfari
 

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez Takanaschi » 3 sie 2014, o 22:28

[quote=""szafran""][quote=""Takanaschi""]Widocznie przespałeś ten odcinek bo bzdury pleciesz.
Akurat ten oddział miał broń choć nie wszyscy i jeszcze jedno, to jest dopiero pierwszy odcinek.[/quote]

http://s243.photobucket.com/user/Meczyk ... 1.jpg.html[/quote]
Przecież mogły być takie małe oddziały gdzie wszyscy mieli broń.
Takanaschi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 587
Dołączył(a): 22 mar 2014, o 20:19

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez Darth Stalin » 4 sie 2014, o 00:53

1. Nie było takich "małych oddziałów".
2. Nie było oddziałów, w których "wszyscy mieli broń", szczególnie tyle broni długiej i peemów. Jeśli już to za "uzbrojenie" liczyły się butelki zapalające i czasem granaty.
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Coedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

Potencjalny przeciwnik ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4733
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Druga wojna światowa 1939-1945

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość