Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Dział poświęcony największemu i najkrwawszemu konfliktowi zbrojnemu XX wieku. Mimo ponad 70 lat od zakończenia drugiej wojny światowej, jej historia nadal fascynuje.

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez wolf2 » 3 sie 2014, o 16:07

Osąd sytuacji w szeroko rozumianej KG AK był zróżnicowany(jak kogo- byli i sceptycznie lub wręcz krytycznie nastawieni) a dowódcy(zwłaszcza Monter) nakazujący szturmy bez broni czy de facto osłanianie się 1 VIII tłumem przechodniów-według mnie popełniali przestępstwo.Fatalny stan uzbrojenia był znany KG AK, jeszcze lepiej Monterowi, siły i środki niemieckie-takoż. Wywiad niezle pracowal. O tym,że nie będzie pomocy Anglosasów mówil im 30 lipca emisariusz-por. Nowak.
Pod Gallipoli wlaczyli i ginęli żołnierze-w Warszawie głównie ludność cywilna. Którą częsć oficerów świadomioe planowala wykorzystać jako żywe tarcze lub żywą masę spowalniajacą. O tym, że były przypadki między innymi na Starówce strzelania z broni maszynowej do żywej masy próbujacej rozbierać barykady i wywieszać białe flagi-nie wspominając.

Jednym z b. niewielu plusów powstania jest fakt,że po wojnie tu samobójców biegających z butelkami z benzyną nie było-ani w dekadzie stalinowskiej, ani w 1956 ani w 1970 i 1981.
Ostatnio edytowano 3 sie 2014, o 16:15 przez wolf2, łącznie edytowano 1 raz
wolf2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 990
Dołączył(a): 16 lip 2014, o 11:23

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez Panzer » 3 sie 2014, o 16:09

Dobra wszystko pięknie i ładnie ale jaki był osad sytuacji w KG AK
Komenda główna AK doskonale wiedziała że wtedy pod Warszawa stał Wiking i chyba Totenkopf i decyzja o wybuchu powstania w sytuacji gdy pod miastem stoją dwie elitarne dywizje Waffen SS była totalnie durna bo gdyby te dywizje ruszyły do tłumienia PW to wszystko skończyło by się po trzech dniach .
Panzer
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1209
Dołączył(a): 19 lut 2009, o 12:16

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez natfari » 3 sie 2014, o 16:12

Rozumiem że taki Sam osąd co do obecnej sytuacji separatystów korzystających z osłony ludności cywilnej wGorlowce. Doniecku i Lugansku też macie?
natfari
 

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez wolf2 » 3 sie 2014, o 16:16

To oni walą z kaemów do cywili w tym kobiet i dzieci próbujacych wywieszać białe flagi/przechodzić barykady pod białymi flagami jak jeden z elitarnych skądinąd oddziałów powstańczych PW 44 na Starówce 31 sierpnia 1944?
wolf2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 990
Dołączył(a): 16 lip 2014, o 11:23

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez Sebis66 » 3 sie 2014, o 16:19

Dobra wszystko pięknie i ładnie ale jaki był osad sytuacji w KG AK na owy czas? Dobrze prorokowac po faktach.
Fakty były takie, że na Ochocie powstańcy na 900 ludzi mieli 70 sztuk broni długiej i dobrze, że ktoś podjął decyzję o ich wycofaniu do Lasów Kabackich. Nie trzeba byś geniuszem taktyki, by ocenić szanse powodzenia przy takich liczbach. Dla odmiany szaleńczą szarżą za to "popisał" się ojciec Kaczyńskich.
Avatar użytkownika
Sebis66
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3708
Dołączył(a): 15 wrz 2008, o 10:10

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez natfari » 3 sie 2014, o 16:44

Sebis wybacz ale co działania SP Rajmunda K mają wspólnego z ta dyskusją? Był decydentem na owy czas?
Wolf2 a to co napisałeś jaki ma związek z moim pytaniem o stan z 31 lipca i oceny faktów na 31 lipca?
natfari
 

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez wolf2 » 3 sie 2014, o 16:49

Część oficerów-decydentów zwracała uwagę na prawdopodobne konsekwencje dla cywili/miasta, większość ignorowala to lub wliczała w koszta , część(Monter) wykorzystywała/z góry wkalkulowywała w plan działań niejako oslonę z cywili.

A przypominanie takich nieprzyjemnych faktów(słowem nie wspominanych na arenie publicznej przy całym około-powstaniowym zadęciu) jak np. celne ostrzelanie z cekaemu przez powstańców- podchorążych z batalionu Zośka grupy/tłumu cywili na Starówce usiłujących pod białymi flagami przejsć powstańczą barykadę na stronę niemiecką jest pośrednią odpowiedzią na pytanie tego tematu-czy powstanie warszawskie 1944 było tragedią.

Niemcy poczynając od 18 sierpnia 1944 wielokrotnie i różnymi kanalami(także-przez b. attach e wojskowego Węgier w Warszawie czy duchownych) proponowali KG AK kapitulację powstania na prawach kombatanckich dla powstańców.
Ostatnio edytowano 3 sie 2014, o 16:58 przez wolf2, łącznie edytowano 1 raz
wolf2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 990
Dołączył(a): 16 lip 2014, o 11:23

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez cynik75 » 3 sie 2014, o 16:58

[quote=""wolf2""].... celne ostrzelanie z cekaemu przez powstańców- podchorążych z batalionu Zośka grupy/tłumu cywili na Starówce usiłujących pod białymi flagami przejsć barykadę na stronę niemiecką....[/quote]
Źródło można prosić? Bo samo w sobie jest to niezwykle ciekawe.
Powód nałożenia bana: Prowokowanie wyjątkowo wrażliwego usera o nicku szmul.
cynik75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 397
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:53

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez natfari » 3 sie 2014, o 16:59

No to skoro mamy do czynienia że zbrodniczym założeniem wykorzystania cywili w P W to też mamy do czynienia s takim zbrodniczym zalozeniem wśród przywódców rebelii na Ukrainien A jakieś zrodelko do faktu strzelania do cywili zapodasz? Czy na wiarę wszyscy mają to brać?
natfari
 

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez wolf2 » 3 sie 2014, o 17:02

Stanisław Podlewski "Przemarsz przez piekło" str. 520-521.
Pisał też o tym Antoni Przygoński w dwutomowej pracy "Powstanie warszawskie w sierpniu 1944". .
w b.WIH są zachowane raporty AK o tym wydarzeniu-meldunek sytuacyjny nr 26 z 31 VIII 1944,raport Delegatury Rządu-Edmunda Męclewskiego i M.Wiącka z 1 września 1944.

I małe uściślenie-nie faktu, a faktów bo nie był to jedyny przypadek.
wolf2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 990
Dołączył(a): 16 lip 2014, o 11:23

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez natfari » 3 sie 2014, o 17:06

A takie na szybko internetowe.?
natfari
 

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez natfari » 3 sie 2014, o 17:08

wydawnictwo PAX rok wydania 1971.Pierwsze wydanie 1949 cytowanej książki
Ostatnio edytowano 3 sie 2014, o 17:16 przez natfari, łącznie edytowano 1 raz
natfari
 

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez wolf2 » 3 sie 2014, o 17:10

Takie szybko internetowe -to o takich detalach jak strzały do cywilów czy zaganianie siłą do prac pod kulami na stronach netowych poswięconych powstaniu warszawskiemu takich tematów zasadniczo tam nie ma. Jest wzmianka bodajże w kalendarium powstania/o upadku Starego miasta w wikipedii opisującej zdarzenia 31 sierpnia 1944 na Starówce-ale ukryta w odsyłaczu przebicie do Śródmieścia. Oczywiście wzmianka poparta przypisami. A sprawę wzmiankował też A.Kamiński-(ten od Kamieni na Szaniec i ZHP)jakby ktoś jeszcze miał jakieś wątpliwości co do faktu. Zaskoczenie rozumiem-w końcu o takich detalach nie tylko nie wspomina się na corocznych celebrach,w rocznicowych publikacjach, ale i znaczna większość piszących o powstaniu autorów woli unikać tego i podobnych tematów.
wolf2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 990
Dołączył(a): 16 lip 2014, o 11:23

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez szafran » 3 sie 2014, o 19:53

[quote=""szmul""]Wszystko prawda. Największym obecnie problemem jest coraz bardziej brnąca w absurd polityka historyczna z jednej strony, a z drugiej strony niechęć mediów/dziennikarzy do zadawania trudnych pytań. Jeśli widzę w wiodącej tv informacyjnej jak kilku panów dr i prof historii bez mrugnięcia okiem opowiada głupoty o "powstańczych sukcesach" zaprzepaszczonych przez "sowiecką bezczynność", gdy w rzeczywistości już 1 sierpnia wieczorem było wiadomo, że PW to będzie gigantyczna klęska, a pan dziennikarz prowadzący nie przerywa tego typu tyrad jakimś pytaniem - choćby o zajęcie przepraw mostowych, to nie ma o czym mówić. Jeśli nic się nie zmieni, a nie wygląda by miało się zmienić, to aż strach pomyśleć jak będą opisywać PW podręczniki historii za lat 20, 30 czy 40.[/quote]

Widziałeś najnowszy odcinek Czasu Honoru? Cały oddział powstańców miał broń. Proces fałszowania historii trwa. W Polsce obecnie nie ma możliwości krytykowania powstania. Inaczej będziesz nazywany sowieckim agentem.
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2510
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Powstanie Warszawskie bohaterstwo czy tragedia

Postprzez Takanaschi » 3 sie 2014, o 19:59

Widocznie przespałeś ten odcinek bo bzdury pleciesz.
Akurat ten oddział miał broń choć nie wszyscy i jeszcze jedno, to jest dopiero pierwszy odcinek.
Takanaschi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 587
Dołączył(a): 22 mar 2014, o 20:19

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Druga wojna światowa 1939-1945

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość