Wrzesień 1939

Dział poświęcony największemu i najkrwawszemu konfliktowi zbrojnemu XX wieku. Mimo ponad 70 lat od zakończenia drugiej wojny światowej, jej historia nadal fascynuje.

Wrzesień 1939

Postprzez T-REX » 17 kwi 2008, o 14:53

Czy WP pokonało by Wermacht w 1939 roku gdyby nie zaatakowała Armia Czerwona

Nie wiem czy taki temat już był więc piszę nowy.
Avatar użytkownika
T-REX
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 289
Dołączył(a): 15 kwi 2008, o 13:41
Lokalizacja: Zamość/Lublin

Postprzez coss » 17 kwi 2008, o 15:14

A nie potrafisz sobie sam odpowiedzieć?

Mała wskazówka: Czy Francja wsparta Brytyjskim Korpusem Ekspedycyjnym pokonała? :wink:
coss
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 114
Dołączył(a): 12 lip 2007, o 13:53
Lokalizacja: Beuthen

Postprzez R. v Gelerth » 17 kwi 2008, o 19:45

Odpowiedź jest jedna: Przy takiej dysproporcji sił i środków materiałowych nie było możliwe pokonanie Wehrmachtu przez WP we wrześniu 1939 roku.
Można byłoby się utrzymać na tzw. przedmościu rumuńskim, ale to wszystko co praktycznie było możliwe po 12 września.
Nazywam się Saul Tigh. Jestem oficerem kolonialnej floty. Kimkolwiek innym jestem, cokolwiek innego to znaczy, jestem tym kim chce być. I jeśli dziś umrę to umrę tym kim chce być.
Jest taktycznie.
Státní bezpečnost.
Avatar użytkownika
R. v Gelerth
Moderator
Moderator
 
Posty: 10090
Dołączył(a): 26 gru 2005, o 14:56
Lokalizacja: Massaua

Postprzez Otto von Stirlitz » 17 kwi 2008, o 20:00

17 wrzesnia większość polskich wojsk była juz rozbita lub rozproszona. Walki jeszcze trwały, ale nie mialo to już wiekszego znaczenia, kampania byla przegrana. W dalszym ciągu liczono też na pomoc naszych ,,sojuszników''.
Otto von Stirlitz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 45
Dołączył(a): 17 mar 2008, o 11:18
Lokalizacja: Rębieskie

Postprzez T-REX » 17 kwi 2008, o 20:21

Ale fakt, że broniliśmy się dłużej niż Francja przy znacznie słabszym uzbrojeniu oraz stanie gospodarki jest prawdą.
Avatar użytkownika
T-REX
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 289
Dołączył(a): 15 kwi 2008, o 13:41
Lokalizacja: Zamość/Lublin

Postprzez R. v Gelerth » 17 kwi 2008, o 20:26

Prawda jest taka że Francuzi pod koniec kampanii popadli w taką "apatię" że wojsko praktycznie zamieniło się w bandy rabujace co się dało. Do tego trzeba doliczyć niezbyt fortunną interwencję w Norwegii jak i skostniałość umyslów francuskich dowódców ukształtowanych pierwszą wojną światową.
Nazywam się Saul Tigh. Jestem oficerem kolonialnej floty. Kimkolwiek innym jestem, cokolwiek innego to znaczy, jestem tym kim chce być. I jeśli dziś umrę to umrę tym kim chce być.
Jest taktycznie.
Státní bezpečnost.
Avatar użytkownika
R. v Gelerth
Moderator
Moderator
 
Posty: 10090
Dołączył(a): 26 gru 2005, o 14:56
Lokalizacja: Massaua

Postprzez ToMac » 17 kwi 2008, o 20:28

Teoretycznie jeszcze powiedzmy szybszy manewr Armii Poznań może by zrobil więcej zamieszania.

Napewno trzeba pamiętać o jednym:
Niemcy Hitlera to państwo które w sposób systematyczny przygotowywalo się do nowej wojny. Wszystko tej wizji zostalo podporządkowane. Przemysl, propaganda i tak dalej.

W przypadku 20-letniej niepodleglej II Rzeczypospolitej mieliśmy do czynienia świadomość zagrożenia ale chęć wreszczie nacieszenia się wolnością. Stąd niejako zagrożenie to niechciany, choć spodziewany koszmar.
The question is, what is the question?
ToMac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 643
Dołączył(a): 8 wrz 2006, o 22:57
Lokalizacja: Capital of Poland

Postprzez Von Jungingen » 18 kwi 2008, o 07:48

Czy WP pokonało by Wermacht w 1939 roku gdyby nie zaatakowała Armia Czerwona


Pytanie postawione w ten sposob jest czysto teoretyczne bo nie odzwierciedla realiow polityczno-wojskowych tamtego okresu.
Gdyby nie popracie armii czerwonej (pakt Ribentropp-Molotow) to sami Niemcy nigdy na Polske by nie uderzyly.

Niemcy Hitlera to państwo które w sposób systematyczny przygotowywalo się do nowej wojny. Wszystko tej wizji zostalo podporządkowane. Przemysl, propaganda i tak dalej
.


Tak, ale wybuch wojny planowany byl na 1944-46 r a nie na 1939r. Niemcy atakujac Polske we wrzesniu 1939r nie spodziewaly sie ze wybuchnie wojna swiatowa, nie sadzili ze Anglia i Francja wypowiedza im wojne. Mysleli ze wchodzac w sojusz ze Stalinem bedzie to bardzo szybka kampania o lokalnym charakterze.
\"Moskwa ma swoje długofalowe cele strategiczne, w ramach których nie ma możliwości porozumienia z Polską na innych warunkach niż przekształcenia naszego kraju w klienta swojej imperialnej polityki\"
Von Jungingen
phpBB BAN
phpBB BAN
 
Posty: 1144
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 10:19

Postprzez R. v Gelerth » 18 kwi 2008, o 08:16

[quote=""Von Jungingen""]
Czy WP pokonało by Wermacht w 1939 roku gdyby nie zaatakowała Armia Czerwona


Pytanie postawione w ten sposob jest czysto teoretyczne bo nie odzwierciedla realiow polityczno-wojskowych tamtego okresu.
Gdyby nie popracie armii czerwonej (pakt Ribentropp-Molotow) to sami Niemcy nigdy na Polske by nie uderzyly.
(...)[/quote]
A dyrektywa o Fall Weiss to kiedy została podpisana?? Wojna by była nawet bez paktu Ribentropp-Mołotow. Wehrmacht w zasadzie od połowy sierpnia był gotowy do uderzenia choc nie zaskoczył nas z opuszczonymi spodniami (lotnictwo na lotniskach polowych, mobilizacja kartkowa trwajaca od kilku miesięcy, wojsko w rejonach koncentracji a nie w koszarach). WP nie miało najmniejszych szans przy takiej dysproporcji sił. A już na 100% wybrzeże było stracone od pierwszych godzin wojny.
Nazywam się Saul Tigh. Jestem oficerem kolonialnej floty. Kimkolwiek innym jestem, cokolwiek innego to znaczy, jestem tym kim chce być. I jeśli dziś umrę to umrę tym kim chce być.
Jest taktycznie.
Státní bezpečnost.
Avatar użytkownika
R. v Gelerth
Moderator
Moderator
 
Posty: 10090
Dołączył(a): 26 gru 2005, o 14:56
Lokalizacja: Massaua

Postprzez Von Jungingen » 18 kwi 2008, o 08:29

Wojna by była nawet bez paktu Ribentropp-Mołotow


Nie nie byloby wojny, Hitler mial w zamiarze wywrzec presje na Polske bo myslal ze w ostatniej chwili Polacy ulegna i ustapia. WP zaczelo wczesniej mobilizowac wojska niz armia niemiecka. Pzreciez odwolal pierwsza date wkroxczenia do Polski myslac ze Polska ustapi.

Alöe masz racje ze tak czy siak Polska sama w konfrontacji z Niemcami skazana byla na kleske. Kampania moglaby trwac jednak dluzej (3-4 miesiace) przy nieco innych zalozeniach. Moim i nie tylko moim zdaniem to ZSRR i tak do Polski by wkroczyl niezaleznie od tego czy mialby zawarty pakt z Hitlerem czy nie.
\"Moskwa ma swoje długofalowe cele strategiczne, w ramach których nie ma możliwości porozumienia z Polską na innych warunkach niż przekształcenia naszego kraju w klienta swojej imperialnej polityki\"
Von Jungingen
phpBB BAN
phpBB BAN
 
Posty: 1144
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 10:19

Postprzez R. v Gelerth » 18 kwi 2008, o 08:51

[quote=""Von Jungingen""]
Wojna by była nawet bez paktu Ribentropp-Mołotow


Nie nie byloby wojny, Hitler mial w zamiarze wywrzec presje na Polske bo myslal ze w ostatniej chwili Polacy ulegna i ustapia. WP zaczelo wczesniej mobilizowac wojska niz armia niemiecka. Pzreciez odwolal pierwsza date wkroxczenia do Polski myslac ze Polska ustapi.[/quote]
Wojna by wybuchła. Wiadomo było że nie da się po dobroci wziąść. Plan Fall Weiss niebyłby tak ot sobie opracowywany. Nie w III rzeszy. III Rzesza dążyła do wojny i zaatakowałaby bez porozumienia z ZSRR.
Alöe masz racje ze tak czy siak Polska sama w konfrontacji z Niemcami skazana byla na kleske. Kampania moglaby trwac jednak dluzej (3-4 miesiace) przy nieco innych zalozeniach. Moim i nie tylko moim zdaniem to ZSRR i tak do Polski by wkroczyl niezaleznie od tego czy mialby zawarty pakt z Hitlerem czy nie.

Mogłaby potrwać 3-4 tygodnie dłużej a nie 3-4 miesiace. Do 17 września sytuacja była tak tragiczna (w tym były takie braki w amunicji choćby), że praktycznie tylko cód Matki Boskiej lub zdecydowana interwencja Francji mogla nas ocalić. jak wiemy ani jeden ani drugi cód nie nastąpił i przegraliśmy. Należało uratować jak najwięcej żołnierzy i to się udało.
Nazywam się Saul Tigh. Jestem oficerem kolonialnej floty. Kimkolwiek innym jestem, cokolwiek innego to znaczy, jestem tym kim chce być. I jeśli dziś umrę to umrę tym kim chce być.
Jest taktycznie.
Státní bezpečnost.
Avatar użytkownika
R. v Gelerth
Moderator
Moderator
 
Posty: 10090
Dołączył(a): 26 gru 2005, o 14:56
Lokalizacja: Massaua

Postprzez Von Jungingen » 18 kwi 2008, o 09:19

Należało uratować jak najwięcej żołnierzy i to się udało.


Co sie udalo?

Przeciez to Niemcy wzieli do niewoli ponad 700 tys polskich zolnierzy i oficerow i to Niemcy wypuscili potem zolnierzy wolno bo potrzebowali sily roboczej. W niewoli zatrzymali tylko oficerow i podoficerow zawodowych.
Sowieci wzieli ok 250-300 tys polskich jencow i ogromna wiekszosc z nich pojechala na "Biale Niedzwiedzie"(nie tylko oficerowie).

Co do wybuchu wojny i samej daty to moim zdaniem nie bylo tak jak piszesz, do wojny wcale nie musialo dojsc we wrzesniu 1939r.
A napewno nie do wojny swaitowej. Polska zaczela duzo wczesniej mobilizowac swoje wojska niz Niemcy juz 21 marca 39 zmobilizowano czesc dywzji i BK (np jednostki 9 DOK w Brzesciu nad Bugiem czyli 9DP, 20DP, 30 DP i Nowogrodzka BK). Wtedy Niemcy nie mieli jeszcze wogole planow uderzenia na Polske...
\"Moskwa ma swoje długofalowe cele strategiczne, w ramach których nie ma możliwości porozumienia z Polską na innych warunkach niż przekształcenia naszego kraju w klienta swojej imperialnej polityki\"
Von Jungingen
phpBB BAN
phpBB BAN
 
Posty: 1144
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 10:19

Postprzez Adis » 18 kwi 2008, o 09:46

[quote=""Von Jungingen""]Przeciez to Niemcy wzieli do niewoli ponad 700 tys polskich zolnierzy i oficerow i to Niemcy wypuscili potem zolnierzy wolno bo potrzebowali sily roboczej. W niewoli zatrzymali tylko oficerow i podoficerow zawodowych.
Sowieci wzieli ok 250-300 tys polskich jencow i ogromna wiekszosc z nich pojechala na "Biale Niedzwiedzie"(nie tylko oficerowie).[/quote]

Niemcy do niewoli wzięli około 420 tys. polskich żołnierzy a sowieci 230 tys.

Pozostała część Polskiej Armii (około 335 tys. żołnierzy) wróciła do domów, weszła w skład partyzantki a aż 80 tyś żołnierzy ewakuowało się do krajów neutralnych i to jak napisał R. v Gelerth można uznać za sukces.

[quote=""Von Jungingen""]pojechala na "Biale Niedzwiedzie"(nie tylko oficerowie)[/quote]

Oficerów sowieci wymordowali w ogromnej większości.



PS: A co sądzicie o niemieckich problemach z amunicją, po Kampanii Wrześniowej otwarcie wyliczono iż amunicji (głównie artyleryjskiej i lotniczej) zostało by na tylko parę tygodni walk. Tak więc jeżeli zmagali byśmy się jedynie z Niemcami, sytuacja by się wyrównała (nieco) ponieważ Niemcy nie mieli by tak ogromnego wsparcia lotnictwa i artylerii, można by się pokusić o stwierdzenie iż zatrzymalibyśmy postępy Niemców na pewien czas (może wtedy weszli by Alianci).
PS1948
Avatar użytkownika
Adis
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 759
Dołączył(a): 29 paź 2006, o 10:53
Lokalizacja: Szczecin

Postprzez Von Jungingen » 18 kwi 2008, o 10:02

Niemcy do niewoli wzięli około 420 tys. polskich


Nie, wdlug zrodel niemieckich wzieli oni ponad 700 tys polskich jencow ale duza czesc (prawie wszystkich zolnierzy i podoficerow rezerwy) potem pozwalniali do domow
\"Moskwa ma swoje długofalowe cele strategiczne, w ramach których nie ma możliwości porozumienia z Polską na innych warunkach niż przekształcenia naszego kraju w klienta swojej imperialnej polityki\"
Von Jungingen
phpBB BAN
phpBB BAN
 
Posty: 1144
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 10:19

Postprzez Dziad Borowy » 18 kwi 2008, o 11:36

A co sądzicie o niemieckich problemach z amunicją, po Kampanii Wrześniowej otwarcie wyliczono iż amunicji (głównie artyleryjskiej i lotniczej) zostało by na tylko parę tygodni walk.

Pytanie, jak wyglądały nasze rezerwy. Podejrzewam, że wcale nie lepiej.

Pozdrawiam
Kosowo na zawsze serbskie!
Avatar użytkownika
Dziad Borowy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 850
Dołączył(a): 3 sie 2007, o 16:16

Następna strona

Powrót do Druga wojna światowa 1939-1945

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości