II wś - incydenty w państwach neutralnych

Dział poświęcony największemu i najkrwawszemu konfliktowi zbrojnemu XX wieku. Mimo ponad 70 lat od zakończenia drugiej wojny światowej, jej historia nadal fascynuje.

II wś - incydenty w państwach neutralnych

Postprzez Badluck13 » 21 wrz 2007, o 15:37

Witam.
ostatnio wpadła mi nawet niezła książka Andrzeja Sielskiego "Sprawa Wallenberga".
Jest tam opisana ciekawa sytuacja z wiosny 1944 roku, że radziecka eskadra bombowa zbombardowała "omyłkowo" Sztokholm biorąc go za Helsinki. Autor wyjaśnia iż zapewne chodziło o prowokacje aby Szwecja przypomniała sobie kto zaczyna wojne wygrywać. Podaje także znsizczenia, 60 tyśiecy szyb i 2 osoby lekko ranne. Szczerze mówiąc o jakichś prowokacjach wobec Szwecji wcześniej (oprócz zatopienia kilku Szwedzkich frachtowców), tym bardziej o nalocie na stolice neutralnej bądź co bądź Szwecji niesłyszałem.
Ktos może zna przypadki prowokacji alianckich na inne kraje? (Portugalia, Hiszpania).
Ja gdzieś wyczytałem o Niemieckich prowokacjach wobec Szwajcarii.
Niemcy notorycznie łamali Szwajcarską neutralność przekraczając jej przestrzeń powietrzną, tracąc przy oakzji parę zestrzelonych maszyn (konkrtenie wyczytałem to w jakiejś monografi Bf-109 i użyciu tych maszyn poza granicami Rzeszy).
Może znacie podobne zdażenia?
Рабiв до Раю не пускають
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5187
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Postprzez Von Jungingen » 21 wrz 2007, o 16:34

Podaje także znsizczenia, 60 tyśiecy szyb i 2 osoby lekko ranne. Szczerze mówiąc o jakichś prowokacjach wobec Szwecji wcześniej (oprócz zatopienia kilku Szwedzkich frachtowców), tym bardziej o nalocie na stolice neutralnej bądź co bądź Szwecji niesłyszałem.


Pierwsze slysze ale zapytam jednego znajomego dziadka Szweda ktory mieszkal wtedy w Sztokholmnie jako maly chlopak. Odpowiedz wkrotce. :D

Co do Szwajcarii to zarowno Niemcy jak i Anglicy naruszali przestrzen powietrzna tego kraju. Hitler planowal w latach 1940-41 uderzenie zarowno na Szwajcarie jak i na Szwecje.

Plan zajecia Szwajcarii przez Niemcow istnial a operacja nosila kryptonim "Tannenbaum". Jeden korpus gorski mial wejsc od strony Austrii a 2 korpusy niemieckie od polnocy. Do tego jedna DPanc miala uderzyc w kierunku Genewy. Do tego niemieccy spadochroniarze mieli opanowywac przejscia w dolinach alpejskich dla podchodzacych czolowek niemieckich. W tej opearcji miano uzyc o ile pamietam 12-13 niemieckich dywizji liczac dywizje odwodowe.

Od 1942r Niemcy nie mieli juz realnej mozliwosci zajecia Szwejcarii(tak jak np. Szwecji) bo kazda dywizja byla im ptrzebna do zapchania ogromnego frontu ciagnacego sie od polnocnej Norwegii, poprzez polnocna Francje, Afryke, Balkany i olbrzymie tereny ZSRR (od Morza Bíalego po Kaukaz).

Jedynym realnym terminem w jakim Niemcy byli w stanie faktycznie okupowac Szwajcarie byl przelom 1940-41r czyli czas od zajecia przez ich Francji i Beneluxu do momentu inwazji na ZSRR w czerwcu 1941, potem bylo to juz nierealne.

A tak a propos Szwajcari to nie wiem czy wiecie ze:

Szwajcaria była w okresie 1939-40 tajnym aliantem Francji no i posrednio Polski a tajna umowa (dopiero niedawno odtajniona i opisana) przewidywala wkroczenie wojsk francuskich na terytorium Szwajcarii. Ciekawostka sa wybudowane schrony artyleryjskie, przeznaczone dla dzial jakich armia Szwajcarii nie miala nigdy na wyposazeniu, a armia francuska i owszem.

Zresztą to nie jest specjalne novum, bo pod koniec 19 wieku Szwajcaria miała podobne tajne porozumienie z Austro-Wegrami, wymierzone przeciwko Włochom. :lol:

Tak wiec Szwajcarzy bywaja najczesciej neutralni, ale nie sa w tej dziedzinie fanatykami , podobnie zreszta i Szwedzi 8) :lol:

Ps. nie wiem czy wiecie ale w Szwecji jest cala masa lotnisk na autostradach ktorych pasy ladowan sa o wiele dluzsze niz konieczne dla samolotow jakimi dysponuje lotnictwo szwedzkie. Ale dla ciekzich transportowcow USA pasy te nadaja sie wrecz doskonale... 8)
\"Moskwa ma swoje długofalowe cele strategiczne, w ramach których nie ma możliwości porozumienia z Polską na innych warunkach niż przekształcenia naszego kraju w klienta swojej imperialnej polityki\"
Von Jungingen
phpBB BAN
phpBB BAN
 
Posty: 1144
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 10:19

Postprzez Lupac » 21 wrz 2007, o 19:14

Hiszpanie mieli problemy z alianckimi samolotami naruszającymi przestrzeń powietrzną ich enklaw w Afryce. Problemy te zaczęły się w momencie rozpoczenia operacji Torch. Piloci hiszpańscy mieli zakaz otwierania ognia, jednak do wymiany ognia (atak ze strony maszyn hiszpańskich) doszło.

3 marca 1943 roku hiszpańskie samoloty myśliwskie He 112 przechwyciły amerykańskie P-38. W wyniku ataku hiszpańskiego myśliwca jeden z P-38 został uszkodzony w silnik i musiał awaryjnie lądować.
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Postprzez Von Jungingen » 24 wrz 2007, o 08:58

Jest tam opisana ciekawa sytuacja z wiosny 1944 roku, że radziecka eskadra bombowa zbombardowała "omyłkowo" Sztokholm


Witam i potwierdzam ze takie zdarzenie mialo mniejsce. Bombowce sowieckie zrzucily bomby w podmniejskim parku w poludnowej czesci Sztokholmu a nie na dzielnice mieszkalne. Pewnie dlatego nie bylo duzych strat w ludziach. W roku 1944 Szwecja zaczela sie coraz bardziej przychylac na korzysc Anglii i USA, wspierala takze poitajemnie Finlandie w jej walce z ZSRR. Wedlug tego szwedzkiego dziadka Sowieci chcieli dac Szwedom do zrozumienia azeby byli naprawde neutralni jesli Sztokholm nie chce podzielic losu bombardowanych Helsinek.

Ponadto w tym samym mniej wiecej czasiej mial takze mniejsce inny indcydent. Dnia 24 listopada 1944r zostal storpedowany przez “nieznany okret podwodny” szwedzki statek pasazerski M/S Hansa, plyjnacy z Nynäshamn(Sztokholm) do Visby(wyspa Gotland), 84 pasazerow i czlonkow zalogi utonelo. We wraku statku szwedzcy pletwonurkowie znalezli czesci torpedy, niedawno wyprodukowane z napisami po rosyjsku co swiadczylo o tym ze to Sowieci storpedowali statek. Troche info(niestety po szwedzku):

http://www.faktaomfartyg.se/hansa_1899.htm
\"Moskwa ma swoje długofalowe cele strategiczne, w ramach których nie ma możliwości porozumienia z Polską na innych warunkach niż przekształcenia naszego kraju w klienta swojej imperialnej polityki\"
Von Jungingen
phpBB BAN
phpBB BAN
 
Posty: 1144
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 10:19

Postprzez Badluck13 » 25 wrz 2007, o 21:58

Wielkie dzięki za odpowiedz Von:)
Ja starałem sie szukać coś w języku polskim (niestety bez rezultatu) i coś po angielsku (ale znajomość tego języka u mnie kuleje), domyślałem się że w szwedzkich źródłach coś będzie, ale nie znam tego języka ani nikt z moich znajomych takim nie włada.
Szkoda tylko że o wielu epizodach z 2 wś w Polsce nadal mało wiadomo :?
Jeszcze raz wielkie dzięki :D :D :D
Рабiв до Раю не пускають
Avatar użytkownika
Badluck13
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5187
Dołączył(a): 12 cze 2007, o 11:10
Lokalizacja: Wrocław

Postprzez jarbla » 28 wrz 2007, o 09:20

Ponadto w tym samym mniej wiecej czasiej mial takze mniejsce inny indcydent. Dnia 24 listopada 1944r zostal storpedowany przez “nieznany okret podwodny” szwedzki statek pasazerski M/S Hansa, plyjnacy z Nynäshamn(Sztokholm) do Visby(wyspa Gotland), 84 pasazerow i czlonkow zalogi utonelo.


Ten okręt podwodny nie jest taki nieznany. "Hansa" została zatopiona przez sowiecki "L-21". 24 listopada "L-21" z położenia nawodnego odpalił trzy torpedy z których jedna doszła do celu. Te 84 ofiary to są największe straty w ludziach związane z zatonięciem szwedzkiej jednostki w ciagu ostatnich 300lat.
Na morzu często dochodziło do konfliktów między flotą szwedzką a sowiecką i niemicką. Najbardziej spektakularna akcja to zatonięcie trzech niemieckich stawiaczy min na szwedzkim polu minowym.
jarbla
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 225
Dołączył(a): 14 sty 2007, o 19:33

Postprzez Lupac » 28 wrz 2007, o 18:51

[quote=""jarbla""]Na morzu często dochodziło do konfliktów między flotą szwedzką a sowiecką i niemicką. Najbardziej spektakularna akcja to zatonięcie trzech niemieckich stawiaczy min na szwedzkim polu minowym.[/quote]

Zakładam, że mówisz o wydarzeniach z 9 lipca 1941 roku.
Czy była akcją sektakularna i konfliktowa ? Nie wiem.

Raczej należy ją przypisać do błędnych decyzji i pecha niemieckiego zespołu. Stawiacze min bez przeciwdziałania strony szwedzkiej płynęły po ich wodach terytorialnych (w dzień) i zboczyły z kursu, prosto na "obronne" pole minowe u brzegów Olandii.

Okręty niemieckie nie planowały w jakikolwiek sposób atakować Szwedów, a jedynie przepłynąć (płynęły z Finlandii do Rzeszy po nowy ładunek min) przez ich wody w obawie przed radzieckimi OP.
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Postprzez Von Jungingen » 1 paź 2007, o 13:01

Rok 1944. Grupa amerykanskich bombowcow przelatuje sobie ”na skroty” nad terytorium szwajcarskim w drodze nad Niemcy. Szwacjarzy lacza sie przez radio z Amerykanam i mowia:

”Lecicie nad terytorium szwajcarskim”,

Amerykanie: ”wiemy” , no i leca dalej…

Szwajcarzy: ”zmiencie natychmiast kurs lotu bo inaczej otworzymy ogien”

Amerykanie: ”Wiemy”

Szwajcarzy otwieraja ogien plot

Amerykanie: ” wasz ogien jest o 1500 yardow za niski”

Szwajcarzy: ”wiemy”….
:lol:
\"Moskwa ma swoje długofalowe cele strategiczne, w ramach których nie ma możliwości porozumienia z Polską na innych warunkach niż przekształcenia naszego kraju w klienta swojej imperialnej polityki\"
Von Jungingen
phpBB BAN
phpBB BAN
 
Posty: 1144
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 10:19

Postprzez Von Jungingen » 2 paź 2007, o 08:55

A tak na serio to kilka maszyn niemieckich i alianckich to Szwajcarzy jednak zestrzelili, popatrzcie link ponizej

http://aces.safarikovi.org/victories/sw ... d-ww2.html
\"Moskwa ma swoje długofalowe cele strategiczne, w ramach których nie ma możliwości porozumienia z Polską na innych warunkach niż przekształcenia naszego kraju w klienta swojej imperialnej polityki\"
Von Jungingen
phpBB BAN
phpBB BAN
 
Posty: 1144
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 10:19

Postprzez ufonauta » 2 paź 2007, o 11:08

Brawo Szwajcarzy, parę Liberatorów i Latających Fortec jednak zestrzelili. Inna ciekawostka - 2 maja 1945 batalion rosyjskich żołnierzy walczących po stronie niemieckiej przekroczył granicę Liechtensteinu. Udzielono im azylu. Liechtenstein w odróżnieniu od innych państw (vide Wielka Brytania) oparł się sowieckim naciskom i nie wydał ich na pewną śmierć.
Avatar użytkownika
ufonauta
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 223
Dołączył(a): 28 wrz 2006, o 14:28


Powrót do Druga wojna światowa 1939-1945

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość