Bitwa o Atlantyk....

Dział poświęcony największemu i najkrwawszemu konfliktowi zbrojnemu XX wieku. Mimo ponad 70 lat od zakończenia drugiej wojny światowej, jej historia nadal fascynuje.

Postprzez Strielali » 8 sie 2006, o 19:46

Niemcy też opanowali wielkoseryjną produkcję OP - na zdjęciach ze stoczni widać gotowe "klocki" do poskładania.
Problemem stały się załogi...
Tu nie wystarczy "gewera", 2 "tłuczki" i wio - to raz, dwa - Niemcy nie mieli wystarczających zasobów ludzkich do nadrobienia strat w załogach przy tak wielkich stratach wojsk lądowych
Avatar użytkownika
Strielali
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 147
Dołączył(a): 1 kwi 2006, o 13:51

Postprzez Dominik » 8 sie 2006, o 20:46

Witam
Budowanie statków typu Liberty które od początku były pomyślane tak żeby mogły być masowo produkowane ( i wynikały również z tego ich liczne wady ale to akurat w tym momencie nie było ważne) i pancerników czy lotniskowców to nie to samo. Już pomijam fakt samej różnicy wielkości tych okrętów ale dochodzi do tego nieporównanie większe skomplikowanie mechanizmów, konieczność zastosowania np: specjalnych gatunków stali przy budowie pancerników itp...
Na początku wojny Reader nie mógł się doprosić o przydziały uzbrojenia dla wyposażenia krążowników pomocniczych a co dopiero tutaj mówić o pancernikach i lotniskowcach....
Ale mimo wszystko-zwodowanie statku po 81 godzinach budowy to jednak jest osiągnięcie....
Pozdrawiam serdecznie
Dominik
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 207
Dołączył(a): 22 mar 2006, o 21:27
Lokalizacja: Iłża

Postprzez Lupac » 8 sie 2006, o 21:52

Co do zarzutów wobec masówek typu Liberty czy Empire... Faktycznie ich żywotność przewidziana była na lata wojny ("na jeden rejs" jak ktoś powiedział), ale mimo to te łajby były długowieczne.
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Postprzez Lupac » 26 paź 2007, o 21:12

Wczoraj przejrzałem książkę "The 2nd World War - War at sea" i znalazłem procentowy podział strat alianckich jednostek handlowych na Atlantyku i Morzu Śródziemnym.

I co tam mamy:

69% zatopionych statków stało się ofiarami U-Bootów
13% samolotów
7% min morskich
6% jednostek nawodnych
5% przyczyny nieznane
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Postprzez R. v Gelerth » 26 paź 2007, o 22:36

Niemcy choby ze względu na niewydolnos stoczni jak i kłopoty słynne kłopoty z torpedami wygra nie mogli. Alianci szybko zaczeli tworzy konwoje i niczego nie poprawiała dla niemiec zmiana rejonu operowania.
Nazywam się Saul Tigh. Jestem oficerem kolonialnej floty. Kimkolwiek innym jestem, cokolwiek innego to znaczy, jestem tym kim chce być. I jeśli dziś umrę to umrę tym kim chce być.
Jest taktycznie.
Státní bezpečnost.
Avatar użytkownika
R. v Gelerth
Moderator
Moderator
 
Posty: 10090
Dołączył(a): 26 gru 2005, o 14:56
Lokalizacja: Massaua

Postprzez PiterNZ » 26 paź 2007, o 22:48

Robert z jednej strony wydolne to stocznie niemieckie były zobacz ile wyprodukowano OP typ VII C.
Z drugiej strony masz o tyle rację, że zbyt późno rozpoczęto wdrażać nowe typy - tylko czy była to wina stoczni?

Moim zdaniem zdecydowały:
1) szybkość budowania statków w USA, typ Liberty,
2) zasięg patroli lotniczych i wprowadzenie lotniskowców eskortowych,
3) szybkość budowania okrętów eskortowych, np. typ Flower,
4) miotacze bomb głębinowych oprócz wyrzutni.
O systemie konwojowym nie wspomnę.

Co do Niemców to:
1) złamanie szyfrów niemieckich,
2) szybkie straty w ludziach, kłopoty z ich zastąpieniem (młodzi zastępowani stare wygi).
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Postprzez R. v Gelerth » 27 paź 2007, o 09:51

Piter ale niemcy nigdy nie mogli sobie pozwoli na wypuszczenie takiej liości OP na atlantyk jaką postulował Donitz (czyli minimum 100 w morzu, do tego 100 w porcie i 100 w dorodze na patrol lub z niego wracające). Dobrze było jak wypuścili 50.
A w pewnym momencie to juz nie mogli tak bezkarnie zatapia okrętow i statków alianckich w takich ilosciach aby zmienic losy wojny.
Nazywam się Saul Tigh. Jestem oficerem kolonialnej floty. Kimkolwiek innym jestem, cokolwiek innego to znaczy, jestem tym kim chce być. I jeśli dziś umrę to umrę tym kim chce być.
Jest taktycznie.
Státní bezpečnost.
Avatar użytkownika
R. v Gelerth
Moderator
Moderator
 
Posty: 10090
Dołączył(a): 26 gru 2005, o 14:56
Lokalizacja: Massaua

Postprzez Lupac » 27 paź 2007, o 11:05

Z tej samej książki podaje Wam statystykę dotyczącą strat zadawanych U-Bootom....

35% strat zostało zadanych przez okręty nawodne
35% strat przez lotnictwo bazowania lądowego
9% bombardowania lotnicze portów i baz morskich
7% lotnictwo pokładowe
5% lotnictwo bazowania lądowego i okręty nawodne
4% miny morskie
3% okręty podwodne
2% lotnictwo pokładowe i okręty nawodne
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Postprzez Barg » 13 maja 2009, o 22:47

Wg mnie Niemcy byłyby w korzystniejszej sytuacji gdyby przed wojną postąpili z zamówieniami na okręty podwodne tak jak chciał Donitz. Donitz chciał aby zamawiano i budowano przedewszystkim szturmowe okręty podwodne typu VII, tymczasem dowództwo zamawiało także op typu IX, które były droższe oraz zabierały op typu VII potrzebną wyporność. Niemcy miały bowiem podpisany układ z Wielką Brytanią odnośnie budowy marynarki wojennej i nie mogły przekroczyć wyporności 70.000 ton dla orętów podwodnych. Wg Donitza okręty typu VII miały atakować konwoje płynące do Wielkiej Brytanii, a op typu IX niezbyt do tego się nadawały.
WYPŁYNIEMY DZIŚ NAD RANEM
Choćby przez kry droga wiodła
Skuty lodem cały pokład
Gdyby rumu już zabrakło
Słoną wodę wlewał w gardło
Nawet gdybym z mej wyprawy
Zawsze wracał ledwie żywy
NIEZAPOMNĘ CIĘ OCEANIE

Dobry czas na morze to początek maja
Barg
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4982
Dołączył(a): 9 lut 2009, o 17:50
Lokalizacja: południowe okolice Warszawy

Poprzednia strona

Powrót do Druga wojna światowa 1939-1945

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość