M1 Abrams vs T-80. Najwięksi rywale z drugiej połowy XX w.

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Który czołg jest lepszy?

Ankieta wygaśnie 14 lis 2041, o 00:45

M1 Abrams
18
82%
T-80
4
18%
 
Liczba głosów : 22

M1 Abrams vs T-80. Najwięksi rywale z drugiej połowy XX w.

Postprzez Mietek » 4 gru 2005, o 13:21

M1 Abrams- dane techniczne:
Rok produkcji: 1980
Miejsce: USA
Masa:55 ton (54550 kg)
Długość: 792 cm bez lufy
Szerokość: 365 cm
Wysokość: 238 cm
Napęd: turbina gazowa
Moc: 1100 kw
Układ jezdny: gąsienice, 7 podwójnych kół nośnych
Prędkość maks: 72 km/h
Zasięg: 500 km
Uzbrojenie: działo kal 105 mm M68E1
Zapas amunicji: 55 szt
Załoga: 4 osoby


T-80 -dane techniczne:
Rok produkcji: 1978 r.
Miejsce: ZSRR
Uzbrojenie: armata kal.125mm
Ostatnio edytowano 30 lis 2006, o 11:20 przez Mietek, łącznie edytowano 1 raz
Nie dyskutuje z corran i królik !
Pozdro
Mietek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 82
Dołączył(a): 25 lis 2005, o 20:06
Lokalizacja: Kraków

Postprzez corran » 4 gru 2005, o 13:43

Jam proźbe do adminisratorów, moze by tak jakiś dział osobny do takich porównań? Według mnie takie porównania są z gruntu bez sensu, ale jeśli już porównywać to może ktoś napisze jakie wersje:

T-80
T-80B
T-80BV
T-80U
T-80UM

a może Ukraiński T-84

Z Abramsem mamy pdobnie
M1
M1 A1
M1 A1 FEP
M1 A2
M1 A2 SEP
Avatar użytkownika
corran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5589
Dołączył(a): 28 lis 2005, o 23:45

Postprzez izi » 4 gru 2005, o 13:47

T-80 to jeszcze wersja T-80UD z silnikiem wysokoprężnym :)
Abrams to też wersje M1A1HC,IPM1
Ostatnio edytowano 4 gru 2005, o 13:49 przez izi, łącznie edytowano 1 raz
Powyższy post wyraża opinię autora jedynie w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani w każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo do zmiany poglądów bez podania przyczyny! \";)\"
Avatar użytkownika
izi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 341
Dołączył(a): 8 lis 2005, o 18:29
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez tootenhamon » 4 gru 2005, o 13:48

Hmm... Ja tam mówię, że to żadni rywale, bo przecież te czołgi nigdy nie niszczyły się nawzajem, ba, nigdy nie walczyły nawet na tym samym froncie. Poza tym, Abrams nigdy nie walczył w rzeczywistości z innym czołgiem, bo główną rolę w wojnach grało lotnictwo i artyleria, lżejszym sprzętem pancernym zajmowała się nawet piechota z rakietami przeciwpancernymi. Ale Abrams w rzeczywistości stykał się tylko z T-72, do tego z marnymi załogami, czołgi w podstawowych wersjach i bez części zamiennych, do tego w niesprzyjających warunkach i przy przewadze liczebnej wroga (T-72 w Iraku). T-80 z kolei walczył w Czeczenii i Afganistanie, czyli tam, gdzie nigdy sprzętu pancernego wroga nie było i nie ma, a kiepskie osiągi czołgów ą powodem walki w mieście. Czyli można powiedzieć, że żaden z tych czołgów nie miał szansy walki i wykazania się na polu bitwy (no dobra, abrams szansę miał, ale ją zmarnotrawił). A jeżeli już muszę głosować, to mój głos idzie do T-80. Chyba nie muszę mówić czemu.
\"Nie dbam o to, czy kraje sąsiadujące z Rosją zostaną skomunizowane\"

F. D. Roosvelt
Avatar użytkownika
tootenhamon
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1667
Dołączył(a): 26 gru 2004, o 18:12

Postprzez tootenhamon » 4 gru 2005, o 13:53

Jam proźbe do adminisratorów, moze by tak jakiś dział osobny do takich porównań? Według mnie takie porównania są z gruntu bez sensu, ale jeśli już porównywać to może ktoś napisze jakie wersje:

T-80
T-80B
T-80BV
T-80U
T-80UM

a może Ukraiński T-84

Z Abramsem mamy pdobnie
M1
M1 A1
M1 A1 FEP
M1 A2
M1 A2 SEP


Zauważ, że w description abramsa jest wpisana armata 105 mm., czyli jest opisana wersja M1. A jeżeli M1, to M1, nie co innego. Wpisany jest też T-80, nie co innego, więc te dwa czołgi bierzemy pod uwagę. Zresztą czekajmy aż się odezwie autor.
\"Nie dbam o to, czy kraje sąsiadujące z Rosją zostaną skomunizowane\"

F. D. Roosvelt
Avatar użytkownika
tootenhamon
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1667
Dołączył(a): 26 gru 2004, o 18:12

Postprzez DUd » 4 gru 2005, o 15:28

A jeżeli już muszę głosować, to mój głos idzie do T-80.



Mój głos idzie oczywiście na M1 chyba to oczywiste że jest lepszy. :lol:

Poza tym, Abrams nigdy nie walczył w rzeczywistości z innym czołgiem,


Abrams w rzeczywistości stykał się tylko z T-72


?


...do tego z marnymi załogami, czołgi w podstawowych wersjach i bez części zamiennych, do tego w niesprzyjających warunkach i przy przewadze liczebnej wroga (T-72 w Iraku).


podczas pierwszej wojny w zatoce Abramsy walczyły z Gwardią Saddama która nie nazwałbym marną. Co masz na myśli mówiąc podstawowa wersja?

M1 Abrams- dane techniczne:
Typ: czołg ciężki


T-80 -dane techniczne:
Typ: czołg ciężki


Chyba nie występuje już taki podział?
Avatar użytkownika
DUd
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 95
Dołączył(a): 21 lip 2005, o 15:27
Lokalizacja: wrocław

Postprzez tootenhamon » 4 gru 2005, o 16:16

Mój głos idzie oczywiście na M1 chyba to oczywiste że jest lepszy.


Ależ oczywiście, że nie. Z tą jego 105 możesz się połaskotać. To mogło być dobre na T-72, ale nie na T-80. Zanim mój T-80 będzie w zasięgu efektywnego strzału twojego abramsa, ja mogę wystrzeliwać już ppki Kornet. :lol:

Cytat:
Poza tym, Abrams nigdy nie walczył w rzeczywistości z innym czołgiem,


Cytat:
Abrams w rzeczywistości stykał się tylko z T-72


?


Abrams stykał się z T-72, ale nie nazwałbym tego walką... O to mi chodziło...

podczas pierwszej wojny w zatoce Abramsy walczyły z Gwardią Saddama która nie nazwałbym marną. Co masz na myśli mówiąc podstawowa wersja?


Źle to ująłem. Chodziło mi o wersję eksportową. Co do gwardii republikańskiej, nie nazwałbym jej cudem. Oficerowie upokarzali żołnierzy, nie ćwiczyli, nie mieli amunicji... Sytuację teoretyczną gwardii z 2002 roku porównałym do... SS z lutego 1945. Nazwa dumna, a pod nią kryją się Kozacy, Ukraińcy, kawaleria itd. itp... Wszystko, tylko nie to, co dało SS jego dumę.

Cytat:
M1 Abrams- dane techniczne:
Typ: czołg ciężki


T-80 -dane techniczne:
Typ: czołg ciężki



Chyba nie występuje już taki podział?


Podział nie występuje, rację ci tutaj przyznam.
\"Nie dbam o to, czy kraje sąsiadujące z Rosją zostaną skomunizowane\"

F. D. Roosvelt
Avatar użytkownika
tootenhamon
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1667
Dołączył(a): 26 gru 2004, o 18:12

Postprzez mac76 » 4 gru 2005, o 18:07

Jedyny plus jaki widzę porównując wczesne wersje T-80 do M1 Abrams to armata, a głównie moc jej pocisków.

Jak już co wystrzeliwują czołgi rodziny T-80 to Świr-y a nie Kornety. Pierwsze wersje nie mogły tego robić.
Szukasz informacji z MSPO i nie tylko? Zajrzyj: dziennikzbrojny.pl
Avatar użytkownika
mac76
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4534
Dołączył(a): 5 lis 2004, o 13:15
Lokalizacja: podlasie

M1 Abrams vs T-80. Najwięksi rywale z drugiej połowy XX w.

Postprzez Mietek » 4 gru 2005, o 18:09

Wyraźnie napisałem, że chodzi mi o podstawową M1 Abrams z działem kal.105 mm i o podstawową wersje T-80 z działem kal.125 mm jeśli chodzi o przewagę ogniową to miał ją oczywiście T-80. Ale mimo to mój głos idzie na M1. :o
Ostatnio edytowano 30 lis 2006, o 11:24 przez Mietek, łącznie edytowano 1 raz
Nie dyskutuje z corran i królik !
Pozdro
Mietek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 82
Dołączył(a): 25 lis 2005, o 20:06
Lokalizacja: Kraków

Postprzez mac76 » 4 gru 2005, o 18:16

Według ogólnie przyjętych przez zainteresowanych standardów nie ma czogłów ciężkich lecz są czołgi podstawowe, skrót MBT (Main Battle Tank). Tak samo zresztą jak nie ma Abramsa z armatą 125mm :wink:

Czołgi typu Stingray można określać mianem lekkich, czy w zależności od wykonywanych zadań np. rozpoznawcze.
Szukasz informacji z MSPO i nie tylko? Zajrzyj: dziennikzbrojny.pl
Avatar użytkownika
mac76
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4534
Dołączył(a): 5 lis 2004, o 13:15
Lokalizacja: podlasie

Re: M1 Abrams vs T-80. Najwięksi rywale z drugiej połowy XX

Postprzez PiterNZ » 4 gru 2005, o 18:17

[quote=""Mietek""]Wyraźnie napisałem, że chodzi mi o podstawową M1 Abrams z działem kal.105 mm i o podstawową wersje T-80 z działem kal.125 mm jeśli chodzi o przewagę ogniową to miał ją oczywiście T-80. Ale mimo to mój głos idzie na M1. Jeśli chodzi o podziały na typ czołgu ( lekki, średni, ciężki,) to nadal istnieją podam przykład: M1A2 Abrams o masie 63 ton, i dziale kal.125 mm- to czołg ciężki

Stingray o masie 19 ton i dziale kal.105 mm- to czołg lekki :wink:[/quote]
Wersja M1 posiadała lepsze opancerzenie od podstawowej wersji T-80 (brak było pancerza reaktywnego) a co do przewagi ogniowej T-80 to większą celnością ognia pochwalić mógł się również M1, samym kalibrem się nie sugeruj. Najlepszy dowód na słabość uzbrojenia artyleryjskiego stanowi możliwość wystrzeliwania ppk z T-80.

Co do kategorii nie żartuj M1A2 to czołg podstawowy a nie żaden ciężki. Co najwyżej można jeszcze pisać o podziale na czołgi podstawowe i lekkie - ale tych ostatnich jest bardzo niewiele.
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

M1 Abrams vs T-80. Najwięksi rywale z drugiej połowy XX w.

Postprzez Mietek » 4 gru 2005, o 18:37

Faktycznie pomyliłem się co do kalibru działa Abramsa wynosi on 120 mm, a nie 125 mm. :(
A według was Leopard 1 to jaki czołg, bo jest określany mianem czołgu średniego :wink:
A przecież mówicie, że istnieją tylko czołgi podstawowe i lekkie.
Nie dyskutuje z corran i królik !
Pozdro
Mietek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 82
Dołączył(a): 25 lis 2005, o 20:06
Lokalizacja: Kraków

Re: M1 Abrams vs T-80. Najwięksi rywale z drugiej połowy XX

Postprzez PiterNZ » 4 gru 2005, o 19:19

[quote=""Mietek""]Faktycznie pomyliłem się co do kalibru działa Abramsa wynosi on 120 mm, a nie 125 mm. :(
A według was Leopard 1 to jaki czołg, bo jest określany mianem czołgu średniego :wink:
A przecież mówicie, że istnieją tylko czołgi podstawowe i lekkie.[/quote]
Potraktuj określenie średni jako podstawowy w tym wypadku :)
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Postprzez Lancer » 4 gru 2005, o 22:07

[quote=""tootenhamon""]Ależ oczywiście, że nie. Z tą jego 105 możesz się połaskotać. To mogło być dobre na T-72, ale nie na T-80. Zanim mój T-80 będzie w zasięgu efektywnego strzału twojego abramsa, ja mogę wystrzeliwać już ppki Kornet. :lol: [/quote]

No faktycznie, o ile przecisniesz sie przez wlaz z wyrzutnia i wystrzelisz (ewentulnie bedziesz siedzial na "pace") Korneta. Kompleks 9K112-1 pojawil sie dopiero w T-80B, a daleko potem dopiero jest 9K119 Refleks ze Swirami. T-80 o ktorym tu mowa z dalmierzem stereoskopowym w deczko archaicznym TPD2-49... powodzenia.
Do tego marne mozliwosci walki w nocy, przy ograniczonej widzialnosci. No nie przesadzajmy bo generacja termowizorow w M1 to nie cud, ale deklasuje to co posiada T-80. Zagrozony Abrams maskuje sie granatami dymnymi i co...?
Co do slabosci armaty M68A1... z pociskiem M833 mogla zrobic kuku z odleglosci 2000m w liczbie 460mm. W odwodzie jeszcze mamy M900, ale to inna bajka.

Źle to ująłem. Chodziło mi o wersję eksportową. Co do gwardii republikańskiej, nie nazwałbym jej cudem. Oficerowie upokarzali żołnierzy, nie ćwiczyli, nie mieli amunicji... Sytuację teoretyczną gwardii z 2002 roku porównałym do... SS z lutego 1945. Nazwa dumna, a pod nią kryją się Kozacy, Ukraińcy, kawaleria itd. itp... Wszystko, tylko nie to, co dało SS jego dumę.


A co bylo na poczatku lat 90?
Pragne zauwazyc, ze wielkiej roznicy miedzy irackimi T-72, a wczesnymi T-80 nie bylo (pod wzgledem oslony pancernej, ale takze ogolnego bezpieczenstwa zalogi). Amunicja nowsza (ale tez bez rewelacji), tylko mozliwosci trakcyjne T-80 lepsze.
W kwestii oslony pancernej:
szacowane odpornosci

T-80
pocisk kinetyczny:
Turret: 280-410
Upper front turret:200
Glacis:335
Lower front hull:210

pocisk HE:
Turret: 330-490
Upper front turret:220
Glacis:420
Lower front hull:210

T-72
pocisk kinetyczny:
Turret: 310-350
Upper front turret: 180
Glacis:335
Lower front hull: 200

pocisk HE:
Turret: 380-410
Upper front turret: 200
Glacis: 400
Lower front hull: 200
A. Merkel: "Wielka Brytania była przy tym gdy wyzwolono nas od narodowego socjalizmu."
RFN - jeden z wielu europejskich krajów wyzwolonych spod okupacji niemieckiej.
Avatar użytkownika
Lancer
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1218
Dołączył(a): 5 kwi 2005, o 00:31
Lokalizacja: na wschód od zachodu

Re: M1 Abrams vs T-80. Najwięksi rywale z drugiej połowy XX

Postprzez Aragorn » 5 gru 2005, o 11:04

[quote=""Mietek""] M1A2 Abrams o masie 63 ton, i dziale kal.120 mm- to czołg ciężki
[/quote]

M1A2 to waży chyba 69,5 tony.
\"Stracony czas jest nieodwracalny jak śmierć\"
Aragorn
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 902
Dołączył(a): 26 lip 2005, o 13:20
Lokalizacja: Łańcut

Następna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości