Koniec platform "Armata", "Kurganiec" i "Bumerang"?

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Koniec platform "Armata", "Kurganiec" i "Bumerang"?

Postprzez Piotr733 » 31 lip 2018, o 18:19

Nie przyszło wam do głowy PANOWIE, że FR przewiduje szybki wybuch konfliktu ogólnoświatowego, a Armata i SU wymaga wielu lat na dopracowanie rozpoczęcie produkcji i usunięcie niedomagań to drogie programy, a tu i teraz mogą mieć równowaźnik w modernizowanym sprzęcie tańszym i znanym, niezawodnym.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 224
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Koniec platform "Armata", "Kurganiec" i "Bumerang"?

Postprzez Damian90 » 31 lip 2018, o 18:27

Rzecz w tym że osłona większości ich czołgów jest już przestarzała, co gorsza dla nich, ze względu na technologię produkcji, wymiana pancerza w już ukończonych wozach jest praktycznie niemożliwa, lub bardzo trudna, bo i nie były to wozy z pancerzami modułowymi jak na zachodzie.

Nawet w wypadku T-90M są poważne wątpliwości czy jest dostatecznie chroniony przeciwko nowoczesnej amunicji. Podobnie nie zanosi się na zakupy ASOP, a i te które opracowali, są pod wieloma względami już przestarzałe.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Koniec platform "Armata", "Kurganiec" i "Bumerang"?

Postprzez Voli500 » 31 lip 2018, o 19:08

technicznie:
Może warto połączyć, bo stosowne wątki już są?
meritum:
Brak pośpiechu jest w ich wypadku ze wszech miar uzasadniony.
Kasa? Oczywiście ma wpływ, ale czy oni naprawdę muszą się spieszyć?
Su-57 już był w tv, na paradzie i już bombardował w Syrii więc medialną rolę spełnił. Po co mają powtarzać cyrk z pierwszymi Su-34, które różniły się od siebie generując masę problemów.
Partner z zagranicy nie ciśnie, Su-35 się sprawdza, fabryki mają co robić...
To nie F-35, gdzie presja wewnętrzna i zewnętrzna odciska piętno (pięciokącik to zresztą jest jeden wielki szwindel, wręcz można napisać, że nasz MON czerpie wzorce ;)
T-14 pilny nie jest, wagonka ma co robić a odmłodzenie parku modernizacjami jest wysoce efektywne (nie idealne, ale efektywne).
Bumerang wymaga dopracowania, więc musi czekać a BMP-3 puki co im starczą.
Cudów nie ma, ale zachowują się ze wszech miar racjonalnie.
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 437
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Koniec platform "Armata", "Kurganiec" i "Bumerang"?

Postprzez prowler » 31 lip 2018, o 21:43

Moim zdaniem najbardziej "pilna" jest przesiadka z BTR-82 - czyli Bumerang.
Tu jaki by nie był będzie i tak znacznie lepszy od Blaszanej Trumienki Rosjan dla 8+2
A przy tym byłby najtańszy. (Zakup i eksploatacja - choć na pewno w stosunku do 14 tonowego BTR "skok cenowy" będzie wyraźny )

P.S Gdzie ci co wieszczyli rychłe wdrożenie "rosyjskiej 57mki"?
Pochowali się po kątach? (do następnego razu)
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3871
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Koniec platform "Armata", "Kurganiec" i "Bumerang"?

Postprzez Tromp » 31 lip 2018, o 21:57

prowler napisał(a):P.S Gdzie ci co wieszczyli rychłe wdrożenie "rosyjskiej 57mki"?
Pochowali się po kątach? (do następnego razu)

Jakoś w maju lub w czerwcu wyszło, że AU-220M ma iść na BMP-3. Także pożyjem, obaczym ;)
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3711
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Koniec platform "Armata", "Kurganiec" i "Bumerang"?

Postprzez Damian90 » 31 lip 2018, o 22:01

Wieść gminna niesie że są jaja z modernizacją BMP-2 do BMP-2M, i że "Biereżok" wcale się nie pojawi, a będzie dość ubogo. ;)
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Koniec platform "Armata", "Kurganiec" i "Bumerang"?

Postprzez prowler » 31 lip 2018, o 22:03

Dla BMP-3 - w ramach modernizacji? Nowych? Dragunów czy może jeszcze inaczej - jakaś wersja specjalistyczna...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3871
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Koniec platform "Armata", "Kurganiec" i "Bumerang"?

Postprzez Tromp » 31 lip 2018, o 22:12

Zasadniczo to wiem tyle: https://www.armyrecognition.com/june_20 ... 3_ifv.html

BTW co do tego niby upadku Armaty i spółki jest jeszcze coś - jak porównać z Abramsem v.3 czy v.4, z Merkawą Barak, to czy T-14 daje jakąś istotną przewagę? ;)
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3711
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Koniec platform "Armata", "Kurganiec" i "Bumerang"?

Postprzez prowler » 31 lip 2018, o 22:15

Tromp napisał(a): jak porównać z Abramsem v.3 czy v.4, z Merkawą Barak, to czy T-14 daje jakąś istotną przewagę? ;)
Że będą działać przy generalnej globalnej przewadze liczebnej przeciwko co najwyżej z leopardom 2A5 i PL?
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3871
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Koniec platform "Armata", "Kurganiec" i "Bumerang"?

Postprzez DBR » 31 lip 2018, o 22:27

prowler napisał(a):Moim zdaniem najbardziej "pilna" jest przesiadka z BTR-82 - czyli Bumerang.
Tu jaki by nie był będzie i tak znacznie lepszy od Blaszanej Trumienki Rosjan dla 8+2
A przy tym byłby najtańszy. (Zakup i eksploatacja - choć na pewno w stosunku do 14 tonowego BTR "skok cenowy" będzie wyraźny )

P.S Gdzie ci co wieszczyli rychłe wdrożenie "rosyjskiej 57mki"?
Pochowali się po kątach? (do następnego razu)


Akurat wyrażenie "bratniej [nieważne czy z blachy czy stali] mogiły dla ... [tu dodać odpowiednią liczbę załogi]" to naprawdę tradycyjna nazwa dla "bronietechniki" w ZSRR/Rosji - i dotyczyło to i np. Su-76M ale i Granta M3 - "bratniej mogiły dla siedmiu [sic!]
Więc nihil novi.

Co do BTR-a 82 to nie wiedzieć czemu ma ostatnio dobrą prasę w różnych Zwiezdach itp. więc raczej jeszcze pociągną w linii. Kto wie może czeka go wymiana/modernizacja modułu bojowego na nowy z termowizorem a'la «Басурманин»

I wytłumacz mi proszę gdzie w tych słowach Borisowa widzisz zaniechanie/opóźnienie prac nad AM-220 chociażby? Uważam, że w sytuacji, gdy stawia się na modernizacje staroci wzrost ich możliwości poprzez montaż takiego modułu jest całkiem logiczny i możliwy (a sam moduł nie jest poza możliwościami technicznymi i finansowymi FR (licząc "zadieł" S-60 i amunicji ;) )
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Koniec platform "Armata", "Kurganiec" i "Bumerang"?

Postprzez prowler » 31 lip 2018, o 22:52

Nie no - przecież to oczywiste że ciężkie działko 57 mm wstawia na BMP-2 a nawet na BTRa

A co mają media mówić - zaleta BTR-82A jest jedna jest tani. Cena jest niższa niż zachodnich pojazdów patrolowych 4x4
I na tym kończą się zalety.
Nawet jakbyśmy w Poznaniu zaczęli spawać SKOTy (Rysie) z jakimś cywilnym silnikiem i skrzynią biegów, na nowych blachach i z sensowną wieżą / ZSMU to miałbyś lepszy wóz od BeTeRka

Ale co tam - kiedyś to pisałem i teraz powtórzę: Ja tam rosyjskiej zbrojeniówce życzę jak najlepiej... Dużo zamówień na BTR-82, modernizacje T-72 itp...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3871
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Koniec platform "Armata", "Kurganiec" i "Bumerang"?

Postprzez DBR » 31 lip 2018, o 23:02

A ja im tego nie życzę bo taki T-72M (jak teraz nazywają T-72B3 obr 2016) - to dla nas wcale groźny przeciwnik. Bo i Sosna U i Swiniec a u nas Teciaki i archaiczna amunicja - nawet w Leo.

Co do BTRa i 57 - właśnie w tym rzecz, że oni nie są jak my skazani tylko na KTO tylko mają jeszcze BMP-3, BMD-4, całe mrowie BMP-2 na których takiego Baikala można posadzić - co widać na filmikach UWZ- nikt rozsądny nie myślał chyba o połączeniu 57 i BTRa

I mimo wszystko jest różnica pomiędzy realnie istniejącym pojazdem a takim "jakbyśmy" "gdybyśmy" kiedyś w przyszłości (sprawdzić czy nie ksiądz ;) )

Można by to ująć jeszcze inaczej - skoro ichni BTR-82 jest dla naszych Rosomaków tak samo blaszany jak nasz Rosomak dla ich BTRów 82 z 30mm i nie widać różnicy to po co przepłacać :P
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Koniec platform "Armata", "Kurganiec" i "Bumerang"?

Postprzez prowler » 1 sie 2018, o 08:31

DBR napisał(a): tylko mają jeszcze BMP-3, BMD-4, całe mrowie BMP-2 na których takiego Baikala można posadzić
Tiaa mająca masę 3,5 tony wieże...'

Fakt, już różne kurioza widział świat
Obrazek
I nawet ludzie w nie wierzyli...
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3871
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Koniec platform "Armata", "Kurganiec" i "Bumerang"?

Postprzez pio » 1 sie 2018, o 09:14

prowler napisał(a):Tiaa mająca masę 3,5 tony wieże...'

Fakt, już różne kurioza widział świat
I nawet ludzie w nie wierzyli...


;)

Obrazek
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3102
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Koniec platform "Armata", "Kurganiec" i "Bumerang"?

Postprzez Darth Stalin » 1 sie 2018, o 09:38

Ale desantowych BMD już w tej prezentacji nie ma - co nie dziwne.
Nb. kto jeszcze wygrzebuje projekt BTRT?
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4640
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości