Rosyjskie ciągnione działa przeciwlotnicze.

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Rosyjskie ciągnione działa przeciwlotnicze.

Postprzez otto » 9 kwi 2018, o 00:11

W opracowaniu
https://pl.scribd.com/doc/77038224/Grze ... Rosyjskiej

na stronie 39 znajdujemy informację iż: "orazciągnione ZU-23 kalibru 23mm, ciągnione S-60 kalibru 57mm, ciągnione M-1939KS-12 kalibru 85mm, ciągnione KS-19 kalibru 100mm i ciągnione KS-30 okalibrze 130mm."

Jaka jest obecnie rola tych dział, jakie jednostki je wykorzystują i jaki jest cel taktyczni i strategiczny dla ich pozostawania w służbie?
otto
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 43
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 17:52

Re: Rosyjskie ciągnione działa przeciwlotnicze.

Postprzez MarcinG. » 9 kwi 2018, o 10:25

Jaka jest obecnie rola tych dział, jakie jednostki je wykorzystują i jaki jest cel taktyczni i strategiczny dla ich pozostawania w służbie?


Robienie liczby. Bo "Russia stronk. Bój się cały świecie".
MarcinG.
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 202
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 19:58

Re: Rosyjskie ciągnione działa przeciwlotnicze.

Postprzez Lumen » 9 kwi 2018, o 10:27

Tak, bo obiekty stacjonarne trzeba koniecznie osłaniać działami samobieżnymi...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1736
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Rosyjskie ciągnione działa przeciwlotnicze.

Postprzez jasiol » 9 kwi 2018, o 14:34

Jaka jest obecnie rola tych dział, jakie jednostki je wykorzystują i jaki jest cel taktyczni i strategiczny dla ich pozostawania w służbie?

Kiedyś to na zasadzie, że Armia Czerwonej wszystko się może przydać, a teraz, to... moje spekulacje:

Większe kalibry: Osłona mniej ważnych obiektów na zapleczu, takich na które nie starczy Tomków i wszelakiej innej amunicji kierowanej. Jeśli zepniesz te wszystkie działa w miarę współczesnym sko spiętym z sensorami, to nagle masz całkiem fajny, wielowarstwowy system opl. ;)
Budowa takiego systemu od zera nie ma sensu, rakiety wychodzą taniej, ale jeśli działa i amunicja już są, to czemu nie użyć? Ceny sensorów i sko gwałtownie spadają. U nas już ze 20 lat temu Blendę zrobili, tworząc może nie cudo, ale w miarę porządny system.

Mniejsze kalibry: Osłona stacjonarnych obiektów (przeprawy, sztaby, składy) w bezpośredniej bliskości frontu. Znowu konieczne w miarę porządne sko, ale "w zamian" można się bawić w stawianie zapór ogniowych. Oczywiście tylko na małych wysokościach, ale od tego Rosja ma różne Tory, Buki i S-xxx, żeby wszystko się trzymało ziemi.
Znowu wracając do naszych baranów: to takie są przecież założenia Pilicy i Noteci. Inna sprawa, że u nas nie ma plzr mających większy pułap. :(
btw: Irakijczycy w '91 po prostu poustawiali na przedłużeniach pasów startowych po kilkadziesiąt działek - i strzelali do góry na sygnał, bez żadnego celowania. A że w owym czasie rozrzucenie amunicji "antyrunway" z zasobnika wymagało przelotu wzdłuż pasa, to Brytole po stracie paru samolotów (bodaj Tornad - taką miały specjalizację) musieli się przestawić na loty na paru tysiącach metrów.

Aha, to wszystko przy założeniu, że stosujemy zgodnie z przeznaczeniem. Tymczasem - jak pokazują choćby Syria i Ukraina - jeśli coś strzela, to może zrobić przeciwnikowi kuku. A jest i nie trzeba płacić.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 558
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Rosyjskie ciągnione działa przeciwlotnicze.

Postprzez Darth Stalin » 9 kwi 2018, o 19:47

Na pewno trzymają S-60 57mm - bo szybkostrzelne, można wpiąć w SKO z radarami i innymi cudami, i mieć z tego pożytek.
ZU-23-2 - tego jest duuużo, nie tylko u spadochroniarzy, ale w ogóle. Z przyczyn j.w.

Pelotki kal. 85mm i więcej - cóż, nie jest to coś urywającego 4 litery - IMHO poza odgrywaniem niemieckich 8,8 cm Flak 18/36 do niczego juz się nie nadaje - za niska szybkostrzelność, żeby zrobić kuku odrzutowcom, a nawet śmiglakom.
Ciężkie 130mm - ich w ogóle było bardzo mało, i nie wiem, czy ich nie wycofano już dawno temu, jako sprzęt ogólnie nietypowy i mało przydatny.

W ogóle ta praca cierpi z tego powodu, że była napisana jeszcze przed ukazaniem się opracowań Leńskiego i Cybina (i to pierwszych wydań, jeszcze przed późniejszymi korektami i uzupełnieniami); bibliografia ogólnie niezła jak na tamte lata, ale teraz mocno trąci myszką.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4640
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Rosyjskie ciągnione działa przeciwlotnicze.

Postprzez otto » 10 kwi 2018, o 14:47

Kontynuując temat armaty S-60

Z Wikipedii: " Bateria armat strzelających wyłącznie z celownikami optycznymi, bez użycia radarowej stacji naprowadzającej, nie jest łatwa do zniszczenia, a skuteczność tych armat potwierdzona została w kilku konfliktach zbrojnych na świecie(..)a także podczas pierwszej (1990) i drugiej (2003) wojny w Zatoce Perskiej."
O co chodzi z wojnami w zatoce? Strąciły te armaty jakiś samolot?

Może niszczyć ona cele do 6km nad powierzchnią ziemi. Czy w czasie jej wprowadzania taki pułap działania był zadowalający?
otto
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 43
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 17:52

Re: Rosyjskie ciągnione działa przeciwlotnicze.

Postprzez urbanoid » 11 kwi 2018, o 11:39

W marcu 2003 S-60 mocno poharatały AH-64 pod Karbalą.
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Rosyjskie ciągnione działa przeciwlotnicze.

Postprzez duszek » 11 kwi 2018, o 19:33

urbanoid napisał(a):W marcu 2003 S-60 mocno poharatały AH-64 pod Karbalą.


Znaczy że jakieś AH-64 przetrwało trafienie prawie 3 kilogramowym odłamkowym kalibru 57mm?
:o
Of the 29 returning Apaches, all but one suffered serious damage. On average, each Apache had 15-20 bullet holes. One Apache took 29 hits. Sixteen main rotor blades, six tail blades, six engines, and five drive shafts were damaged beyond repair. In one squadron only a single helicopter was fit to fly. It took a month until the 11th Regiment was ready to fight again. The casualties sustained by the Apaches induced a change of tactics by placing significant restrictions on their use


Nie widzę tutaj "one meter size holes in chassis"...chyba że S-60 podpada pod bullet holes ::)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Rosyjskie ciągnione działa przeciwlotnicze.

Postprzez Darth Stalin » 11 kwi 2018, o 22:57

Przecież nie musiał dostać CAŁYM POCISKIEM... a nawet nie powinien - S-60 mają amunicję odłamkową...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4640
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Rosyjskie ciągnione działa przeciwlotnicze.

Postprzez Pismak » 11 kwi 2018, o 23:46

duszek napisał(a):
urbanoid napisał(a):W marcu 2003 S-60 mocno poharatały AH-64 pod Karbalą.


Znaczy że jakieś AH-64 przetrwało trafienie prawie 3 kilogramowym odłamkowym kalibru 57mm?
Sam sobie odpowiedziałeś. Od kiedy to odłamki z 3 kg pocisku ważą po 3 kg?
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Rosyjskie ciągnione działa przeciwlotnicze.

Postprzez Botras » 12 kwi 2018, o 08:26

Od kiedy pociski S-60 mają niekontaktowe zapalniki (poza samolikwidacją naturalnie)...?
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1384
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Re: Rosyjskie ciągnione działa przeciwlotnicze.

Postprzez duszek » 12 kwi 2018, o 18:22

Bo te z czasów Operation Iraqi Salvery ich nie miały...może Derywacja się jej dorobiła ale to trochę nie ta epoka.
Psuje to odłamkową haratającą narrację....W sumie i tak najskuteczniejszą jednostką AA w Karbali był iracki chłop ze sztucerem ;)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Rosyjskie ciągnione działa przeciwlotnicze.

Postprzez szamot » 12 kwi 2018, o 21:39

Darth Stalin napisał(a):Przecież nie musiał dostać CAŁYM POCISKIEM... a nawet nie powinien - S-60 mają amunicję odłamkową...

Czyli twierdzisz ,że Irakijczycy mieli pociski z zapalnikiem zbliżeniowym? Bo my do tego kalibry jeszcze się takich nie dorobiliśmy.
szamot
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 180
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 00:56

Re: Rosyjskie ciągnione działa przeciwlotnicze.

Postprzez welder » 13 kwi 2018, o 14:42

szamot napisał(a):
Darth Stalin napisał(a):Przecież nie musiał dostać CAŁYM POCISKIEM... a nawet nie powinien - S-60 mają amunicję odłamkową...

Czyli twierdzisz ,że Irakijczycy mieli pociski z zapalnikiem zbliżeniowym? Bo my do tego kalibry jeszcze się takich nie dorobiliśmy.

Zważywszy na to co wozimy w swoich tetach, czyli amunicja z lat ''wczesny Breżniew'' nie było by w tym nic dziwnego
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Rosyjskie ciągnione działa przeciwlotnicze.

Postprzez DBR » 13 kwi 2018, o 16:51

Przypominam tylko nieśmiało, że zapalniki zbliżeniowe do pocisków armat plot. średniego kalibru stosowano już w czasach IIwś :-X :-[
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2852
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Następna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości