Amunicja 20-76 mm do wozów bojowych - HE, APDS, APFSDS etc.

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Dane z szwedzkiej FMV - kto, co, jak i co to zmienia?

Postprzez pio » 20 mar 2018, o 23:02

Lumen napisał(a):Jakby nasi kombinowali z reaktywacją S-60 i polskim APFSDS 57x348 do BWPa to miałbyś "lekki czołg" (do niszczenia czołgów starej generacji) i BWP w jednym


Realne kombinowanie z polskimi APFSDS to jest możliwe dopiero od przełomu zeszłego i obecnego roku. A i na taki APFSDS IMHO lepsza jest amunicja 60 x 410 mm.

Poza tym nie chodzi tylko o strefy osłabione. Przy obecnym poziomie technologicznym przebijalność na poziomie 300 mm RHA z 2000 m jest bardzo realna dla amunicji przeciwpancernej do średniokalibrowych armat automatycznych. Dla 60 mm IMHO nawet 330 - 350 mm / 2 km może być do osiągnięcia.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3167
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Dane z szwedzkiej FMV - kto, co, jak i co to zmienia?

Postprzez DBR » 21 mar 2018, o 06:54

A tak swego czasu krytykowano wybór działa do BWP-2000 a on po prostu wyprzedził swój czas ;)
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2897
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Dane z szwedzkiej FMV - kto, co, jak i co to zmienia?

Postprzez HATAKE » 21 mar 2018, o 09:13

Nie ma wątpliwości, że dziś bylibyśmy z tego wyboru zadowoleni.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Dane z szwedzkiej FMV - kto, co, jak i co to zmienia?

Postprzez Lumen » 21 mar 2018, o 09:15

Wątpię - bez silników, bez pancerza z archaiczną aranżacją przedziału desantowego...
Dziś problem byłby podobny do tematu BMP-1

Sama siła ognia to nie wszystko

Ale jakbyś wieże przełożył do Andersa...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Dane z szwedzkiej FMV - kto, co, jak i co to zmienia?

Postprzez HATAKE » 21 mar 2018, o 09:29

Silniki miały dość mocy. Wieża była ok, kadłub pojemny, z zapasem nośności, zdolny do dopancerzenia. Na dziś dobra baza pod modernizację by była.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Dane z szwedzkiej FMV - kto, co, jak i co to zmienia?

Postprzez DBR » 21 mar 2018, o 09:53

Lumen napisał(a):Wątpię - bez silników, bez pancerza z archaiczną aranżacją przedziału desantowego...
Dziś problem byłby podobny do tematu BMP-1

Sama siła ognia to nie wszystko

Ale jakbyś wieże przełożył do Andersa...


Wówczas jeszcze chyba funkcjonowała PZL Wola i mając zamówienia na kilkaset nowych silników plus zapas miałaby co robić. Może dziś nie trzeba by kupować silników w Serbii. Co do opancerzenia to podawano całkiem przyzwoite wartości (front vs 35mm) aranżacje można stosunkowo łatwo zmienić. Moim zdaniem jak na tamte czasy to był ciekawy projekt. Minęło ćwierć wieku a my dalej bujamy się BWP-1 i tak jeszcze minimum 15 lat >:(

Właśnie to co pokazały szwedzkie dane i na co wskazał Pio pokazuje, że to byłby dobry ruch .
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2897
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Dane z szwedzkiej FMV - kto, co, jak i co to zmienia?

Postprzez Lumen » 21 mar 2018, o 10:02

I co z tego skoro silniki były awaryjne i zawodne. (i ciężkie) Kiepskie przeniesienie.
Gdyby mądrze rozgrywano dziś byłby w produkcji sensowny silniczek w PL
A te 35mm to nie było APFSDS...

Zapomnij by ktoś go dziś modernizował zwłaszcza że totalna przebudowa wnętrze mogłaby być bardziej skomplikowana niż sie wydaje (widziałeś układ siedzisk?)
Widzisz też by Rośka modernizowali? - a połowa okresu eksploatacji się już zbliża...

Naprawdę nawet Anders w obecnej formie jest bliższy "celu"
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Dane z szwedzkiej FMV - kto, co, jak i co to zmienia?

Postprzez DBR » 21 mar 2018, o 10:10

Weź pod uwagę kiedy powstał BWP-2000 a kiedy Anders - i to, że nadal i jeszcze może i 15 lat będziemy się bujać BWP-1- z tej perspektywy BWP-2000 nie byłby taki zły.

A silnik jaki był taki był ale był - o ile wiem minęło 20 lat i żadnego innego odpowiedniego nie produkujemy.
Z Rosomakiem coś tam zrobili ;)
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2897
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Amunicja 20-76 mm do wozów bojowych - HE, APDS, APFSDS etc.

Postprzez pio » 21 mar 2018, o 10:33

Specjalnie tutaj przeniosę dyskusję o średniokalibrowej amunicji przeciwpancernej. Również ten temat przeznaczony do dyskusji o amunicji kalibru 23, 30, 35, 40 mm i innych.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3167
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Dane z szwedzkiej FMV - kto, co, jak i co to zmienia?

Postprzez Lumen » 21 mar 2018, o 10:38

DBR napisał(a):Weź pod uwagę kiedy powstał BWP-2000 a kiedy Anders - i to, że nadal i jeszcze może i 15 lat będziemy się bujać BWP-1- z tej perspektywy

Z tej perspektywy Anders dziś mógł by być produkowany seryjnie
Od 2008 mija 10 lat...

Problem jest gdzie indziej...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Dane z szwedzkiej FMV - kto, co, jak i co to zmienia?

Postprzez pio » 21 mar 2018, o 10:38

DBR napisał(a):A tak swego czasu krytykowano wybór działa do BWP-2000 a on po prostu wyprzedził swój czas ;)


HATAKE napisał(a):Nie ma wątpliwości, że dziś bylibyśmy z tego wyboru zadowoleni.


Lumen napisał(a):Sama siła ognia to nie wszystko

Ale jakbyś wieże przełożył do Andersa...


Ech, bajdurzycie trochę. Drogą podpowiedzi zwrócę uwagę na to, że wieża T60/70A, która jest bardziej znana na BWP-2000, używa tego samego kosza co HITFIST-30p, a średnica jej pierścienia jest taka sama, jaka ma być też przy ZSSW-30. ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3167
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Amunicja 20-76 mm do wozów bojowych - HE, APDS, APFSDS e

Postprzez Lumen » 21 mar 2018, o 10:41

To napisz go Gliwic - może na MSPO pokażą...

Najlepiej z dodatkowymi elementami stoiska:
Grubą płytą przestrzeloną przez pocisk 60mm
Ostatnio edytowano 21 mar 2018, o 10:49 przez Lumen, łącznie edytowano 1 raz
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Dane z szwedzkiej FMV - kto, co, jak i co to zmienia?

Postprzez DBR » 21 mar 2018, o 10:49

pio napisał(a):
Lumen napisał(a):Jakby nasi kombinowali z reaktywacją S-60 i polskim APFSDS 57x348 do BWPa to miałbyś "lekki czołg" (do niszczenia czołgów starej generacji) i BWP w jednym


Realne kombinowanie z polskimi APFSDS to jest możliwe dopiero od przełomu zeszłego i obecnego roku. A i na taki APFSDS IMHO lepsza jest amunicja 60 x 410 mm.

...


Co ciekawe Rosjanie nawet dla BMP-2 zaproponowali Epochę z 57mm inna rzecz, że na modelu ta lufka jakaś krótka i nijak nie przypomina opartego na S-60 Baikala 220
Obrazek
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2897
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Dane z szwedzkiej FMV - kto, co, jak i co to zmienia?

Postprzez Lumen » 21 mar 2018, o 10:51

I w kwestii pancerza BWP-2000
Kadłub pojazdu wykonany został z płyt pancernych o grubości 10-17 mm, zabezpieczających przed pociskami z broni strzeleckiej i odłamkami granatów na poziomie 2 lub 3 według STANAG 4569, tj. dookólnie przed pociskami kalibru 7,62 mm z odległości 200 m, a z przedniej półsfery przed pociskami kalibru 12,7 mm z odległości 1000 m. Masa całkowita podwozia bez wieży wynosiła 25 ton, a nośność – 8 ton

http://militarium.net/tag/oto-melara/

Słowem dykta - Anders mimo wszystko lepiej wygląda (I też ma podobna nośność)
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Dane z szwedzkiej FMV - kto, co, jak i co to zmienia?

Postprzez DBR » 21 mar 2018, o 10:52

Lumen napisał(a):...
Z tej perspektywy Anders dziś mógł by być produkowany seryjnie
Od 2008 mija 10 lat...


Od prezentacji BWP-2000 mija 23 lat - pewna różnica jest - i fakt że nie miano CV-90 na podorędziu tylko Sum-Kalinę
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2897
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Następna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości