Krab vs. PzH_2000

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Krab vs. PzH_2000

Postprzez obiekt172 » 15 lut 2018, o 17:56

Damian90 napisał(a): Zasięg XM907 z nową amunicją HE XM1113 ma wynosić maksymalnie 70km. No, także ten tego!

http://www.defence24.pl/eurosatory-2016 ... sieg-80-km
Według producenta maksymalny zasięg strzelania wynosi 80 km dla haubic z lufami o długości 52 kalibrów (jak np. PzH 2000) i 57 km dla dział z lufami o długości 39 kalibrów.

Także ten tego...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3389
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Krab vs. PzH_2000

Postprzez Damian90 » 15 lut 2018, o 22:06

Tylko to oznacza zmniejszenie żywotności lufy.


A skąd wiesz że lufy nie są wykonywane tak aby wytrzymywać zwiększone ciśnienie?

Także ten tego...


Ale zdajesz sobie sprawę że Amerykanie chcą osiągnąć zasięg 70km z wykorzystaniem zwykłej amunicji HE a nie amunicji podkalibrowej, czy ze wspomaganiem gazogeneratorem czy silnikiem rakietowym? Czujesz subtelną różnicę?
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1995
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Krab vs. PzH_2000

Postprzez obiekt172 » 15 lut 2018, o 22:30

Nie nie zwykłej to jest bardziej wypasiony ERFB-BB
https://www.army.mil/article/174013/arm ... lery_round
Którego kompletować będą z PGK (No bo strzelanie bez korekty na 70km ne ma wielkiego sensu)

I w zasadzie to tylko tym się różni od Vulcano który po prostu od początku zbudowany jest z modułem
Nawet w RPA pracowano nad ammo o zasięgu 67 km do 155/L52 z G5
Problem był zawsze jeden - skupienie (konieczność korekcji)

Owszem Amerykanie maja sukcesy M777 to duży konstrukcyjny sukces....
Ale znowu nie róbmy z każdego amerykańskiego projektu wunderwaffe...
Bo tak nie jest - i ich próby wprowadzenia namiastki SPAAG to dno i wodorosty

Thorwald - zdajesz sobie sprawę ze tu chodzi o precyzje analogiczną do GPSowej - tu chodzi o poręczne narzędzia do wskazywania celów - tu każdy metr się liczy tak jak każdy kg...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3389
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Krab vs. PzH_2000

Postprzez Thorwald » 15 lut 2018, o 23:11

Tylko taki system o jakim piszesz Obiekt miałby sens w Europie. Mały, poręczny i o dokładności gps. Tylko czy to da się zrobić ?
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 329
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Krab vs. PzH_2000

Postprzez obiekt172 » 15 lut 2018, o 23:16

Da - jeśli dobrze rozumiem to idea opiera się na świetle tzn specyficznych częstotliwościach które emitują poszczególne gwiazdy
Łapiesz na matryce częstotliwości kilku wybranych charakterystycznych gwiazd (tu nie chodzi o dobór odpowiedniego spektrum) i na podstawie ich względnego położenia otrzymujesz współrzędne...
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3389
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Krab vs. PzH_2000

Postprzez Darth Stalin » 15 lut 2018, o 23:59

obiekt172 napisał(a):Ale znowu nie róbmy z każdego amerykańskiego projektu wunderwaffe...
Bo tak nie jest - i ich próby wprowadzenia namiastki SPAAG to dno i wodorosty

Co mnie bardzo dziwi, bo w takim np. programie DIVAD startował m.in. Raytheon z propozycją posadowienia na podwoziu M-48 (co samo w sobie było absurdem, ale co tam...) po prostu wieży z SKO holenderskiej wersji Geparda czyli PRTL. Zamiast to brać, to zaczęli Amerykanie kombinować z najgorszym możliwym projektem...
Do dzisiaj się zastanawiam, co im na mózgi padło (poza lobbingiem armat Boforsa...).
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4652
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Krab vs. PzH_2000

Postprzez Pismak » 16 lut 2018, o 01:05

obiekt172 napisał(a):Da - jeśli dobrze rozumiem to idea opiera się na świetle tzn specyficznych częstotliwościach które emitują poszczególne gwiazdy
Łapiesz na matryce częstotliwości kilku wybranych charakterystycznych gwiazd (tu nie chodzi o dobór odpowiedniego spektrum) i na podstawie ich względnego położenia otrzymujesz współrzędne...

Ciekawe jaką ma na dzisiaj dokładność. Niedawno NASA wykorzystując ISS wykonała eksperyment polegający na wyznaczaniu położenia stacji przy pomocy NICER (NASA’s Neutron-star Interior Composition Explorer) który zdolny jest obserwować wszystkie rodzaje gwiazd neutronowych. Do eksperymentu wybrano pulsary milisekundowe (błąd zegara opartego na takim pulsarze to mikrosekunda na 3-5lat w zależności od częstotliwości). Udało się dzięki temu ustalić pozycję z dokładnością do 16 km (promień strefy w którym powinien znajdować się obiekt) tak że to pewnie rozwiązanie nie na dziś bo wątpię by w takim urządzeniu znalazło się coś podobnego do NICER i takie możliwości jakie ma ISS. Poza tym co w dzie pochmurne noce?
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2429
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Krab vs. PzH_2000

Postprzez Thorwald » 16 lut 2018, o 15:52

Zakładam, że mogą wykorzystać technologie o których nie mamy pojęcia, ale co innego system w samolocie lecącym powyżej chmur, pocisku balistycznym na orbicie, a co innego urządzenia w ręku żołnierza w deszczu na ziemi.
Nadal myślę, że dużo prostszym system jest dowiązywanie INS na podstawie dokładnej mapy cyfrowej. Przy znanym słupie wysokiego napięcia, rogu budynku czy innym oznaczonym na mapie miejscu. Ale bogatemu nie zabronisz, szczególnie że musi wojować w najbardziej niegościnnych i zapomnianych miejscach na ziemi.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 329
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Krab vs. PzH_2000

Postprzez Pismak » 16 lut 2018, o 22:26

Noc jak noc- powiedzmy że są obszary gdzie deszcze rzadko padają ale co w dzień?
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2429
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Krab vs. PzH_2000

Postprzez obiekt172 » 17 lut 2018, o 00:20

A czy fala elektromagnetyczna którą jest światło nie operuje w dzień?
Radio przez chmury nie działa?
Czy musi być to zakres światła widzialny przez oko
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3389
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Krab vs. PzH_2000

Postprzez Pismak » 17 lut 2018, o 02:05

Ale kojarzysz że fala elektromagnetyczna i zakresy nie widzialne przez oko to też promieniowanie słoneczne? Wiesz że do każdego punktu na Ziemi wysyła 10 miliardów razy więcej promieniowania niż pozostałe gwiazdy razem wzięte? Ja wiem że ty jesteś obeznany w każdym temacie i guru ale jak takie androny zaczynasz wymyślać jak obserwacja gwiazd z powierzchni Ziemi na tle Słońca ... Wiesz że astronomowie wynoszą swoje obserwatoria jak najwyżej i najdalej od cywilizacji bo obserwację utrudnia sama atmosfera (albo w kosmos) a i nie umieszczają je blisko miast bo promieniowanie miasta w nocy uniemożliwia obserwacje a ty będziesz picnym detektorem o kilkunastocentymetrowej średnicy (max) nie tylko wykrywał ale i identyfikował gwiazdy w przeciągu kilkunastu sekund na tle Słońca? Normalnie Nobel gwarantowany z dostawą do domu
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2429
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Krab vs. PzH_2000

Postprzez daoloth » 17 lut 2018, o 02:40

Ale te układy nawigacji gwiezdnej są do korekty lotu poza atmosferą. Przede wszystkim chodzi o ICBMy.
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Krab vs. PzH_2000

Postprzez obiekt172 » 17 lut 2018, o 12:30

Pismak napisał(a):Ale kojarzysz że fala elektromagnetyczna [...]identyfikował gwiazdy w przeciągu kilkunastu sekund na tle Słońca? Normalnie Nobel gwarantowany z dostawą do domu

Normalnie to pytania ślij do tych co przy tym dłubią - tj w jaki sposób chcą obejść te problemy
Bo skoro mądrzejsi od ciebie takie rzeczy proponują to znaczy że jakieś tam szanse widzą...

Bo nie sądzę by amerykanie zadowoli się czymś co można użyć tylko w wyjątkowych warunkach

No chyba że wiesz lepiej że sie nie da - to ślij raporty do federalnych by nie trwonili publicznych środków
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3389
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Krab vs. PzH_2000

Postprzez Pismak » 17 lut 2018, o 16:45

Bez spiny. Nie wiem co dłubią i jeszcze długo się nie dowiem. Problemem jest obserwacja w dzień ale da się obserwować gwiazdy w dzień- już starożytni tego dokonywali. Współcześnie znam jedną metodę ale żeby szybko zaobserwować kilka gwiazd w dzień (bo pocisk leci tylko kilkadziesiąt sekund) w tej metodzie musisz znać dość dokładnie swoją pozycję czyli masło maślane- żeby określić pozycję musisz znać pozycję. dodatkowo musisz dysponować dość długą tubą (nie da się tego zrobić krótkim przyrządem i musi być ruchomy :) Dlatego ciekaw jestem jaka jest "na dziś" dokładność pomiaru i czy odnosi się to tylko do "bezchmurnej nocy", "dowolnej mocy" czy całej doby. Bo metoda musi być objecująca skoro nad nią myślą/pracują.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2429
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Krab vs. PzH_2000

Postprzez Thorwald » 17 lut 2018, o 18:11

Pismak - system astro/ins z SR-71 działał także w dzień, ale było to na pułapie rzędu 15-20km czyli powyżej zamglenia atmosfery czy zachmurzenia.
Ps.
Czas zakończyć off topic o astronawigacji. Temat jest o porównaniu dwóch haubic.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 329
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 1 gość