Bezzałogowe pojazdy.

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Bezzałogowe pojazdy.

Postprzez Cichy12 » 14 sty 2016, o 20:35

Nie znalazłem podobnego tematu wiec założyłem nowy, na temat wszelkich bez załogowych pojazdów. Np, taki pojazd rosyjski jak w filmiku poniżej,
https://www.youtube.com/watch?v=cZxBFBwDltA uważam że bardzo bajerancka sprawa i na pewno droga w ewentualnej stracie ale lepiej jak stracimy trochę żelastwa niż człowieka.
A tu jeszcze ciekawsza maszynka https://www.youtube.com/watch?v=NDsVhpA24n4
Cichy12
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 135
Dołączył(a): 24 lip 2015, o 22:01

Re: Bezzałogowe pojazdy.

Postprzez Manga » 14 sty 2016, o 21:02

Na przykładnie irańskich pojazdów bezzałogowych. Jaki to ma potencjał bojowy to nie wiem.

https://www.youtube.com/watch?v=PL-1lE-qJUM

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Ostatnio edytowano 14 sty 2016, o 21:10 przez Manga, łącznie edytowano 1 raz
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2611
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Bezzałogowe pojazdy.

Postprzez pio » 14 sty 2016, o 21:08

To jest ciekawsze - choć można zauważyć, że Rosjanie opracowują dużą ilość TUGV
https://www.youtube.com/watch?v=VBC9BM4-3Ek
https://www.youtube.com/watch?v=0N20xxST6_o
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3094
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Bezzałogowe pojazdy.

Postprzez Cichy12 » 14 sty 2016, o 21:56

Takie bez załogowce mogły by wspierać piechotę tylko najlepiej jak by te karabiny 12,7 zamienić na jakieś 14,5 albo i nawet 20 mm przy odpowiedniej platformie.
Cichy12
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 135
Dołączył(a): 24 lip 2015, o 22:01

Re: Bezzałogowe pojazdy.

Postprzez Lumen » 14 sty 2016, o 22:20

Zwłaszcza jeśli ktoś zakłóci łączność, albo wręcz przejmie kontrole
Wówczas to wesprą...

Zdajesz sobie sprawę że jeśli operator nie ma kontaktu wzrokowego z takim pojazdem to de facto nie wie co się wokoło dzieje
Łatwo wówczas o sytuacje gdzie można podejść do takiego pojazdu z boku/ tyłu i go unieruchomić...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1736
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Bezzałogowe pojazdy.

Postprzez futszak » 14 sty 2016, o 22:55

Odporność transmisji na zakłócenia to faktycznie kluczowa sprawa.
Jakiś czas temu była wzmianka o próbie użycia przez rebeliantów dronów do podrzucenia rządowym ładunków wybuchowych na pozycje ale się nie udało - zapewne z powodu transmisji.
Specjalistów od naprawdę głębokiej developerki protokołów transmisyjnych jest bardzo niewielu, w Polsce zaledwie kilku.
Rosjanie zapewne też mają dobrych fachowców.
Jest to jednak wiedza dosyć elitarna wymagająca lat praktyki i analizy kodu na najniższym poziomie.
Rozwiązania masowe czasem posiadają możliwość wyjścia poza pasma konsumenckie i trochę namieszać w widmie, jednak prawdziwa profeska to operowanie poza pasmami konsumenckimi z oczywistych powodów.
Kompetencje w tej dziedzinie to zaledwie kilka nacji i wąskie grono specjalistów.
Jestem zdania, że dostęp do tych kompetencji powinien być chroniony ze względów bezpieczeństwa a materiały umożliwiające dojście do tej wiedzy co najmniej limitowane.
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 481
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: Bezzałogowe pojazdy.

Postprzez Cichy12 » 16 sty 2016, o 00:00

No to na razie takie pojazdy to bardziej do transportowania jakiej amunicji i tym podobnie.
Cichy12
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 135
Dołączył(a): 24 lip 2015, o 22:01

Re: Bezzałogowe pojazdy.

Postprzez Cichy12 » 13 mar 2016, o 21:47

Cichy12
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 135
Dołączył(a): 24 lip 2015, o 22:01

Re: Bezzałogowe pojazdy.

Postprzez pio » 14 mar 2016, o 15:27

Cichy12 napisał(a):http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=18887
Ciekawy bezzałogowy pojazd.


Ja myślę, że na takiego bydlaka można spokojnie wpakować mniejsze działko.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3094
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez misiekuba » 22 mar 2018, o 11:10

"Kanał militarny chińskiej telewizji CCTV-7 wyemitował bardzo krótki materiał filmowy przedstawiający pierwszy rodzimy czołg bezzałogowy, opracowany na bazie czołgu typu 59. Na nagraniu wóz pancerny pokazano w trakcie testów w nieokreślonym miejscu gdzieś w Chińskiej Republice Ludowej. Według informacji ma on być sterowany za pomocą komputera.

W materiale widać żołnierza Chińskiej Armii Ludowo-Wyzwoleńczej, który siedzi przed pulpitem wyposażonym w kierownicę i ekrany, rzekomo sterując poruszającym się wozem. Film miał powstać w Laboratorium Systemów Bezzałogowych Chińskich Wojsk Lądowych, gdzie testuje się bezzałogowe okręty, drony i pojazdy bojowe.

Czołg typu 59 zbudowano, mając za wzór radziecki T-54A, pozyskany od Związku Radzieckiego w latach pięćdziesiątych. Do jego obsługi potrzebna jest czteroosobowa załoga. Uzbrojony jest w działo kalibru 100 milimetrów, współosiowy karabin maszynowy kalibru 7,62 milimetra i przeciwlotniczy kalibru 12,7 milimetra.

Liu Qingshan, redaktor naczelny Tank and Armoured Vehicle, twierdzi, że wiele z wyprodukowanych masowo czołgów dobrze się zachowało dzięki długiej żywotności. Prawdopodobnie duża część tych wozów, które w przyszłości miałyby przejść do rezerwy, otrzyma drugą szansę i będzie służyć jako pojazdy bezzałogowe. Obecnie pozbawione załogi czołgi typu 59 są nadal w fazie rozwoju, która obfituje w problemy techniczne.

W lutym prezydent Turcji Recep Tayyip Erdoğan zapowiedział opracowanie i skonstruowanie czołgów bezzałogowych. Podstawą tej decyzji jest udział wyprodukowanych przez lokalny przemysł obronny bezzałogowych nieuzbrojonych i uzbrojonych statków powietrznych w operacji „Gałązka Oliwna”. Erdoğan przewiduje ich szybki udział w operacjach antyterrorystycznych, choć idzie dalej i sądzi, że tureckie czołgi bezzałogowe będą dobrym towarem eksportowym.


Tekst pochodzi z: http://www.konflikty.pl/aktualnosci/wia ... -czolgiem/

Jakiś czas temu pisałem o czymś podobnym, jako ewentualnej możliwości wykorzystania starych polskich czołgów rodziny T-72. Z tego co pamiętam nikt nie wierzył, że jest to możliwe, ani rozsądne. Okazuje się jednak, że pretendent do roli światowego hegemona, myśli podobnie jak ja. ;) I nawet wydaje pieniądze, aby sprawdzić w praktyce tą koncepcję.

Wiadomo, że takie prace zajmą pewnie całe lata, ale tym akurat nie powinniśmy się przejmować. W Polsce zakup czegokolwiek trwa kilka-kilkanaście lat (licząc z badaniami rynku), więc skoro i tak mamy czas, to czemu by nie spróbować. ;) (Tych, którzy nie zauważyli odrobiny ironii w mojej wypowiedzi informuję, że ona tam jest.)
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez w-t » 22 mar 2018, o 13:26

misiekuba, gratuluję wiary w klasyczne, słomiane misie propagandy sukcesu.

Oczywiście, rozmaite misie zawsze będą się rozpisywać o wziętych wprost z SF robotankach, czy podziwiać chińskie Raptory, lepsze od amerykańskich.

Realiści zauważą, że mowa o kraju, który nie potrafi skopiować ani RD-33, ani AL-41, od dekady, i to nawet dysponując setkami takich silników oraz ich pełną dokumentacją techniczną. Tak tak, "misie" piszą w internetach że chińskie silniki tej klasy już są, albo zaraz będą. A potem znów są zakupy u rosjan :) Oraz o drugim kraju, który ma gotowy do produkcji czołg, ale propagandowo ucieka w science-fiction, by ukryć fakt że w rzeczywistości Turcja nie jest w stanie zbudować nawet chamskiego silnika czołgowego, więc niemiecka odmowa dostawy napędu koncertowo uwaliła im cały program... a "domorosły" napęd będzie... za parę lat. Jeżeli dopiero co podpisany kontrakt na jego zaprojektowanie nie skończy się takimi samymi "sukcesami", jak robienie silników lotniczych przez Chiny...

Przyjmij wreszcie, niepoprawny fantasto, do wiadomości podstawowe fakty.

Wszyscy specjaliści w temacie są całkowicie zgodni, że w pełni autonomiczne AI jest całkowicie niemożliwe do realizacji technicznej bez zasadniczych przełomów, czy w tzw. quantum computing, czy w fotonicznych analogach układów elektronicznych. Maksimum prędkości uzyskiwane przy istniejących systemach to 6-12km/h a to daleko za mało na 'robotyczny czołg". Wszystkie rozwiązania które osiągają więcej, w jakiś sposób "obchodzą" problem pełnej autonomii, czy poprzez pre-processing w połączeniu z pewnymi założeniami ograniczającymi wymagania decyzyjności (eksperymenty google'a z autonomicznymi pojazdami) czy przez uproszczenia (np. rosyjskie systemy, które z góry zakładają że "to pole jest równe", a AI angażuje się dopiero, kiedy zabawka ugrzęźnie). Jedno jest jasne - bez przełomu technologicznego, to wciąż będą zabawki i straszaki na naiwnych, a nie pełnowartościowe systemy zdatne do służby bojowej.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 256
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez szamot » 22 mar 2018, o 13:38

w-t napisał(a):misiekuba, gratuluję wiary w klasyczne, słomiane misie propagandy sukcesu.

Jedno jest jasne - bez przełomu technologicznego, to wciąż będą zabawki i straszaki na naiwnych, a nie pełnowartościowe systemy zdatne do służby bojowej.

Ale to nie jest pojazd autonomiczny tylko bezzałogowy,a bezzałogowce już udowodni swoja przydatnośc na polu walki.Ty się rozpisujesz o maszynach autonomicznych , a Chińczycy stworzyli czołg bezzałogowy a nie autonomiczny.Mylisz pojęcia.
szamot
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 180
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 00:56

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 22 mar 2018, o 13:48

w-t to co napisałeś to racja , z kilkoma zastrzeżeniami. O ile zrozumiałem Chińczycy nie testują pojazdu autonomicznego a bezzałogowy zdalnie kierowany przez żołnierza z pulpitem. A to zupełnie zmienia postać rzeczy

Skoro potrafimy robić modele RC można by uznać, że przy odpowiedniej ilości kanałów, dwóch ludziach obsługi i przy transferze danych z głowic obserwacyjnych i kamer zamocowanych na pojeździe w czasie rzeczywistym taki duży pancerny model można by w miarę łatwo sklecić. Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach i tak osiągniecie świadomości sytuacyjnej wymagałoby wielu kamer , do tego dochodzi odporność na zakłócenia sygnału, jego zagłuszenie czy przejęcie (Lekcja z Sentinelem w Iranie była bolesna a na lądzie na bliskim dystansie byłoby to o wiele prostsze).

T-72/T-80 czy T-64 mają tutaj spora zaletę - AZ i MZ które już wyeliminowały jednego członka załogi i sterowanie nim można także prowadzić na odległość. Przy Type 59 to kolejny wcale nie taki błahy problem.

Uważam, że to technicznie już obecnie możliwe na poligonie czy testach - od tego jednak do realnego pola walki jeszcze długa droga
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2848
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Bezzałogowe pojazdy.

Postprzez Sergente » 22 mar 2018, o 17:09

Gdy chodzi o pojazdy autonomiczne do zabijania, to ostatnio Uber ma pewne doświadczenia. Zgodnie z nimi nadmierna świadomość sytuacyjna nie jest konieczna
Sergente
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 482
Dołączył(a): 21 mar 2007, o 15:50
Lokalizacja: Inflanty

Re: Bezzałogowe pojazdy.

Postprzez Marek81 » 22 mar 2018, o 17:22

A uber miał jeszcze pilnującego wszystkiego kierowcę, ale widać, że jeśli człowiek jest biernym obserwatorem, to w sytuacji kryzysowej nie ma szans na reakcję. Po prostu brak koncentracji.
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1493
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Następna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości