Artyleria

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Artyleria

Postprzez jasiol » 17 lip 2019, o 17:15

Dogadać się z którymś z "wielkich przemysłowców z gigantycznych koncernów"?
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 657
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Artyleria

Postprzez W M » 23 lip 2019, o 17:19

Lumen napisał(a):https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=28414
A jakby tak chłopakom z tej gorszej Korei zaoferować licencje na Raka za na przykład CHUNMOO?


Gdyby potrzebowali odpowiednik Raka to bez problemu by sobie z nim sami poradzili. Biją nas technologicznie/przemysłowo na głowę. Dlaczego więc zdecydowali się na taki a nie inny moździerz? Może dlatego, że będąc w dużo trudniejszej sytuacji geo-politycznej i co ważniejsze - poważnie traktując swoje siły zbrojne - starają się nie wydawać za dużo tam, gdzie to nie jest niezbędny priorytet. My natomiast wielu rzeczy samodzielnie nie umiemy robić, a inne to dopiero mamy umieć robić w najbliższych latach, więc rodzynek w postaci Raka budzi powszechny, w zasadzie bezkrytyczny, entuzjazm. Ja natomiast mamy pytanie - jak to możliwe, że pluton Rak-ów nie może być dowodzony przez pojazd dowodzenia będący wciąż moździerzem, nazwijmy go Rak-D. Tak jak to ma miejsce np. w przypadku plutonów czołgów. Dlaczego to muszą być aż 4 pojazdy dowodzenia na 8 luf. Nie dałoby się zrobić 2 dedykowane pojazdy na 12 albo chociaż 4 na 16?

Inne pytanie - czy wóz dowodzenia w programie Rak może dowodzić Langustami, które jak wiadomo są pozbawione wozów dowodzenia z topazem?
W M
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 86
Dołączył(a): 23 lip 2019, o 16:55

Re: Artyleria

Postprzez norbi141 » 23 lip 2019, o 19:20

Na razie Koreańczycy z południa mają sporą flotę stosunkowo młodych transporterów serii K200 w tym wersje z moździerzem 81 i 107 mm, oraz są w trakcie przezbrajania bzmech w K-21. Po ogarnięciu tematu bwp przyjdzie czas na wozy pomocnicze w tym nowy moździerz. Czy będzie to Rar, nie wiem choć mam taką nadzieje, ale raczej na pewno będzie to moździerz wieżowy.
Co do dużej ilości WD to należy pamiętać że kompania wsparcia to nie tylko dwa(może w przyszłości trzy) plutony Raków. Do tego dochodzi jeszcze pluton ppanc. plut. RA, plog. i chyba jeszcze sekcja strzelców wyborowych.
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 461
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: Artyleria

Postprzez W M » 23 lip 2019, o 20:29

norbi141 napisał(a):Czy będzie to Rar, nie wiem choć mam taką nadzieje

Zazdroszczę optymizmu. Ja np. wierzyłem, że reprezentacja Engela zajedzie bardzo wysoko w Korei. Teraz raczej zadaję sobie pytanie czy zajedzie wysoko gdziekolwiek (tj. czy znajdzie się choć jeden zagraniczny klient na Raka) i tym uzupełnię sobie to czego nie wiem/nie rozumiem zamiast wzajemnym poklepywaniem się po plecach wojskowych z HSW pod wspólnym patronatem MON-u. Rak to świetny sprzęt i epokowy skok dla wojska, ale czy ktokolwiek za granicą miałby go chcieć albo czy to jest optymalny priorytet do wydatkowania środków u nas to już nie wiem.
norbi141 napisał(a):Co do dużej ilości WD to należy pamiętać że kompania wsparcia to nie tylko dwa(może w przyszłości trzy) plutony Raków. Do tego dochodzi jeszcze pluton ppanc. plut. RA, plog. i chyba jeszcze sekcja strzelców wyborowych.

Co to ma do rzeczy? 2 WD są wyraźnie przypisane do plutonów Raka, na jakiej zasadzie mają one dowodzić tym co wymieniłeś? Na marginesie dlaczego WD wymienionych miałyby być na Rosomakach a nie czymś tańszym?
W M
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 86
Dołączył(a): 23 lip 2019, o 16:55

Re: Artyleria

Postprzez pio » 23 lip 2019, o 21:07

W M napisał(a):Ja natomiast mamy pytanie - jak to możliwe, że pluton Rak-ów nie może być dowodzony przez pojazd dowodzenia będący wciąż moździerzem, nazwijmy go Rak-D. Tak jak to ma miejsce np. w przypadku plutonów czołgów. Dlaczego to muszą być aż 4 pojazdy dowodzenia na 8 luf. Nie dałoby się zrobić 2 dedykowane pojazdy na 12 albo chociaż 4 na 16?


A znasz jakieś czołgi w naszym wojsku, które mogą być zdalnie sterowane? :) Bo Rakiem można sterować z wozu dowodzenia.

Inne pytanie - czy wóz dowodzenia w programie Rak może dowodzić Langustami, które jak wiadomo są pozbawione wozów dowodzenia z topazem?


Może.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3744
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Artyleria

Postprzez W M » 23 lip 2019, o 22:29

pio napisał(a):
W M napisał(a):Bo Rakiem można sterować z wozu dowodzenia.


Co to właściwie znaczy? Same pojadą na miejsce ześrodkowania i wystrzelają stosowną amunicję na wybrane koordynaty? To co po w ogóle załoga, chciałoby się zapytać... I co ważniejsze - co uniemożliwia, żeby Rak-D robił to samo w tym zakresie co Rosomak-WD. Elementy cyfryzacji, które sterują innymi wozami powinny zabierać minimum przestrzeni. Bo elektronika więcej nie potrzebuje.
W M
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 86
Dołączył(a): 23 lip 2019, o 16:55

Re: Artyleria

Postprzez militarysta » 23 lip 2019, o 23:11

W M napisał(a):
Lumen napisał(a):https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=28414
A jakby tak chłopakom z tej gorszej Korei zaoferować licencje na Raka za na przykład CHUNMOO?


Gdyby potrzebowali odpowiednik Raka to bez problemu by sobie z nim sami poradzili. Biją nas technologicznie/przemysłowo na głowę.

I dlatego obecnie produkujemy dla nich tańsze i lepsze jakościowo podzespoły do K9 niż sami robili :-)

Dlaczego więc zdecydowali się na taki a nie inny moździerz?

Nie "zdecydowali się" tylko ich przemysł to proponuje zaś wojsko no dość sceptycznie do tego podchodzi. No ale nie dziwie się w sumie.


Ja natomiast mamy pytanie - jak to możliwe, że pluton Rak-ów nie może być dowodzony przez pojazd dowodzenia będący wciąż moździerzem, nazwijmy go Rak-D.

Nie, ponieważ jest to bzdura w przypadku artylerii choć RAK jest bronią wsparcia piechoty tak po prawdzie. Dowódca modułu ma inne zadania niż dowódca pojazdu. Nie da się ich połączyć. Po prostu nie da. Po drugie sprzęt łączności zajmuje dużo miejsca, klasyczny stół (a niezbędny często) też.
Tutaj są 3 z 4 radyjek w WD:
Obrazek
A jeszcze w wozach dowodzenia jest inny sprzęt potrzebny. Zatem nie, nie da się.

Teoretycznie RAK może mieć 1os załogę (kierowca) ale wojsko nawet nie myśli o takiej niefrasobliwości.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7709
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Artyleria

Postprzez Thorwald » 24 lip 2019, o 09:41

W M napisał(a): Dlaczego to muszą być aż 4 pojazdy dowodzenia na 8 luf. Nie dałoby się zrobić 2 dedykowane pojazdy na 12 albo chociaż 4 na 16?


A co jak wóz dowodzenia ulegnie awarii lub zostanie zniszczony przez przeciwnika ? Przy dzisiejszej strukturze jest komu go zastąpić.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 480
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Artyleria

Postprzez jasiol » 24 lip 2019, o 21:47

W M napisał(a):Rak to świetny sprzęt i epokowy skok dla wojska, ale czy ktokolwiek za granicą miałby go chcieć (...) to już nie wiem.

I dlatego w US programie Mortar Future Indirect Fire Turret, jedna z US firm chce oferować zmodyfikowanego Raka? Ztcp to pio coś o tym pisał.

militarysta napisał(a):Teoretycznie RAK może mieć 1os załogę (kierowca)

Nie do końca. Ztcp, to przy konieczności zmiany liczby ładunków konieczna jest ingerencja dowódcy.
militarysta napisał(a):ale wojsko nawet nie myśli o takiej niefrasobliwości.

I bardzo dobrze.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 657
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Artyleria

Postprzez W M » 24 lip 2019, o 22:35

jasiol napisał(a):I dlatego w US programie Mortar Future Indirect Fire Turret, jedna z US firm chce oferować zmodyfikowanego Raka?

Niektórzy lubią pasjonować się "szansami na wygraną" ja poczekam na faktyczne wygrane, lata już nie te. Dekady pesymizmu zapamiętane i ciężko odciśnięte.
W M
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 86
Dołączył(a): 23 lip 2019, o 16:55

Re: Artyleria

Postprzez SunWu1970 » 25 lip 2019, o 11:50

jasiol napisał(a):
W M napisał(a):Rak to świetny sprzęt i epokowy skok dla wojska, ale czy ktokolwiek za granicą miałby go chcieć (...) to już nie wiem.

I dlatego w US programie Mortar Future Indirect Fire Turret, jedna z US firm chce oferować zmodyfikowanego Raka? Ztcp to pio coś o tym pisał.

Jak zaoferuje, podpisze umowę o współpracy lub zainwestuje porozmawiamy. Chce to w ogóle słowo do pominięcia.
SunWu1970
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 312
Dołączył(a): 9 maja 2019, o 13:10

Re: Artyleria

Postprzez jasiol » 25 lip 2019, o 21:56

Nie pisałem nic o konsorcjum czy wygrywaniu, pisałem o tym, że PL produkt jest w grze w USA i co poniektórzy tamziemcy uważają, że ma szanse. To było przecież w odpowiedzi na "czy ktokolwiek za granicą miałby go chcieć".
No więc ktokolwiek chce.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 657
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Artyleria

Postprzez kosi maz » 17 sie 2019, o 21:07

Japończycy nie gęsi i swojego "Kryla" mają.
Może i u nas jak skończą Kraba to podejdą jeszcze raz do tematu i dadzą sobie spokój z aeromobilnością i minoodpornością.

https://twitter.com/terozukichan116/sta ... 7230106624

Obrazek
kosi maz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 41
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 19:08

Re: Artyleria

Postprzez Sergente » 29 wrz 2019, o 19:30

Ukraińcy też mają swoją nowość, ale na czym ona polega - trudno zgadnąć. Nawet nie pokazali, jak to się rozwija i zwija.
http://www.konflikty.pl/aktualnosci/wia ... ozdzierze/
Czy to w ogóle ma sens? Pewnie w porównaniu z holowanym jakoś tam ujdzie, ale czy to nie skórka za wyprawkę...?
Sergente
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 503
Dołączył(a): 21 mar 2007, o 15:50
Lokalizacja: Inflanty

Re: Artyleria

Postprzez obiekt172 » 29 wrz 2019, o 19:41

Jak to się zwija to widać - spójrz na mechanizmy (lufa do pionu, cały moździerz z podstawą do poziomu a potem 'wsuwa sie do wnętrza pojazdu)

Czy to ma sens? Jak jest dobre sko i nawigacją i system dowodzenia to jakiś tam ma - umobilniasz tanie moździerze.
Ale raczej dla pustynnych pastuchow - do rajdów...

To nie jest nowa idea - to jest chyba majbardziej ciężka wersja "koncepcji przewoźnego moździerza"
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3965
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości