Leoclerc startuje?

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: "Leoclerc" ;)

Postprzez Szeryf » 11 cze 2018, o 09:03

Ja sądzę, że to jest odpowiedź na działania RLS ( czyli mityczny MGCS)- czyli KMW/Nexter pokazują jeżdżący i być może strzelający produkt i mówią - po grzyba macie DOPIERO opracowywać czołg z RLS, skoro możecie kupić od nas gotowy produkt de facto tej samej klasy...

Ale to nie jest IMO docelowy produkt małżeństwa niemiecko-francuskiego...

Dla nas może być to o tyle lepsze, że IMO dociska już bardzo mocno RLS... i teraz też chybcikiem ten MGCS będzie musiał być objawiony... a w metalu go nie ma raczej, więc RLS będzie musiał pokazać plany koncepty itd...

Tylko, żeby wejść z RLS w spółkę, trzeba by podjąć jakąś decyzję odważną w MON, a nie wiem, czy oni są do tego zdolni. Plus - nie brać (jeszcze a może i wcale) 130mm od RLS, tylko 120mm (na Armatę DM73 raczej wystarczy) bo to może być skarbonka bez dna.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: "Leoclerc" ;)

Postprzez norbi141 » 11 cze 2018, o 09:24

Obrazek
Obrazek
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 382
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: "Leoclerc" ;)

Postprzez jurek5551 » 11 cze 2018, o 09:36

Czyli "miś" którego i tak nikt nie kupi ale może przycisnąć RLS. Takie połączenie nie ma żadnej wartości dodanej.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 257
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: "Leoclerc" ;)

Postprzez Szeryf » 11 cze 2018, o 09:39

Dlaczego nie ma? Wszystko kwestią ceny. To może być bardzo dobry czołg, może nawet obecnie najlepszy... nie jestem specjalistą, ale nie jest to wykluczone.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: "Leoclerc" ;)

Postprzez jurek5551 » 11 cze 2018, o 09:56

Słabiej niż w Leo opancerzona wieża, z osłabionymi miejscami choć przyznam ze nowoczesniejsza na mocniej opancerzonym kadłubie tak jakby wyższym i jeszcze ta nadstawka pod wieżą. To prowizorka. Załoga może nawet siedzi poniżej pierścienia wieży. Korzyści które tu osiągnięto nie równoważą wad wiec to demonstrator.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 257
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: "Leoclerc" ;)

Postprzez DBR » 11 cze 2018, o 10:48

Właśnie ten łącznik sprawia najgorsze wrażenie nadając temu wyraz lichej prowizorki.

W RLS chyba radość. Takim "Misiem" to nie zawojują rynku. Ani to Leclerc, ani 2A7.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2942
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: "Leoclerc" ;)

Postprzez momotoro » 11 cze 2018, o 11:17

Ciśnie mi się na klawisze pytanie:
To podwozie powstało w całości jako nowe, czy przebudowano już istniejące?
momotoro
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 48
Dołączył(a): 9 lut 2018, o 10:56

Re: "Leoclerc" ;)

Postprzez Piotr79 » 11 cze 2018, o 11:28

Maska nadal 60mm?
Piotr79
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 421
Dołączył(a): 7 sty 2016, o 14:55

Re: "Leoclerc" ;)

Postprzez Morfeusz » 11 cze 2018, o 11:40

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/eurosatory-2018-franco-german-industry-unveils-new/


‘This is the first step in having a common product from Nexter and KMW,’ said Sebastian Bent, project manager for EMBT for KMW. ‘This is a demonstrator but the next step will be to have a prototype or pre-series production.’


He added that because the Leclerc features a lighter autoloading turret, compared with the manually loaded Leopard 2, the EMBT is lighter and has a growth potential of around 6t (10% of the EMBT's 60t GVW).


For the EMBT, one of the main challenges has been to integrate the electronic and mechanical interfaces between the turret and chassis. ‘It was not easy…there was a lot of engineering effort on the chassis side,’ said Bent, speaking to Shephard at Eurosatory.

The chassis is based on the latest A7 variant of the Leopard 2, with mobility trials also complete with the Leclerc turret integrated.



i na koniec ciekawostka:
this was, for the time being, the limit as to how much technology can be shared between the two countries, owing to German legislation. ‘This is the limit that we can go …due to German law we cannot exchange technologies.’
Najwspanialsza lekcja w życiu to gdy orientujemy się, że durnie też miewają czasami rację.
W. Churchill:
Avatar użytkownika
Morfeusz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 247
Dołączył(a): 24 mar 2014, o 11:45

Re: "Leoclerc" ;)

Postprzez Szeryf » 11 cze 2018, o 11:55

Fakt ta "podwyżka" pod wieżą wygląda słabo. Ciekawe jak a poziomem jej ochrony jest, nie wiem jaki jest rozmiar pierścienia wieży Leclerca, ale może nie być mniejszy poziom ochrony jak poziom ochrony wieży... Czyli można pewnie przyjąć, że załoga pod pierścieniem jest chroniona przez kadłub a nad pierścieniem (razem z tym łącznikiem) jest ochrona jak dla wieży Leclerca...

Zgrabne to nie jest ale jeżeli cena będzie akceptowalna, to może to konkurować z T90M i pewnie będą to wciskać i nam. A Francja z Niemcami ma sporą siłę nacisku.

A cenowo - jeżeli KMW ma 400 podwozi odkupione... no coś z nimi trzeba zrobić...
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: "Leoclerc" ;)

Postprzez DBR » 11 cze 2018, o 13:20

Mnie cały czas nurtuje pytanie po co wydłużano kadłub o jedną parę kół nośnych. Sami piszą, że wieża Leclerca jest lżejsza, zaś czołg francuski i tak miał o prawie 90 cm krótszy kadłub niż Leopard 2. Do tego montaż nowego P-P z MTU883 pozwala na znaczne skrócenie przedziału napędowego. Armata 120mm więc i miejsce na amunicje nie uległo powiększeniu.

Na zdrowy rozum spokojnie powinno się to zmieścić na niemieckim podwoziu o standardowej długości.

Po co więc, skoro dowódca i celowniczy sądząc z podwyższenia siedzą jeśli już pod wieżą a nie przed :o :o :o

Szeryf napisał(a):...
Zgrabne to nie jest ale jeżeli cena będzie akceptowalna, to może to konkurować z T90M i pewnie będą to wciskać i nam. A Francja z Niemcami ma sporą siłę nacisku.

A cenowo - jeżeli KMW ma 400 podwozi odkupione... no coś z nimi trzeba zrobić...


Leclerc jest jednym z najdroższych MBT, Leo 2A7 też do tanich nie należy, więc obstawiam 3 T-90M za 1 Leoclerca. Podwozia wydłużone to chyba nowe, bo nie widzę jakoś wydłużania starych - to już byłoby dziadowanie na tanich elementach, zwłaszcza, że wykonane z nowych materiałów mogą mieć lepszą ochronę balistyczną, bądź niższą wagę.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2942
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: "Leoclerc" ;)

Postprzez jurek5551 » 11 cze 2018, o 13:28

To nie może być tańsze od Leo bo wieża Leclerca nie jest tańsza od wieży Leona. To demonstrator na którym moze coś tam będą testować albo to ich pt17 na pokaz. Tej nadbudówki nie da się dobrze opancerzyć. Moze testują układ z wieżą bezzalogowa a ta wieża jest tymczasowa. DBR skąd pomysł że to wydłużone podwozie?
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 257
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: "Leoclerc" ;)

Postprzez Morfeusz » 11 cze 2018, o 13:33

DBR napisał(a):Mnie cały czas nurtuje pytanie po co wydłużano kadłub o jedną parę kół nośnych...


Ja tam widzę tyle samo par kół co zawsze. 7.
???
Najwspanialsza lekcja w życiu to gdy orientujemy się, że durnie też miewają czasami rację.
W. Churchill:
Avatar użytkownika
Morfeusz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 247
Dołączył(a): 24 mar 2014, o 11:45

Re: "Leoclerc" ;)

Postprzez momotoro » 11 cze 2018, o 13:34

Czy taki zlepek Niemca z Francuzem może być czymś w rodzaju pojazdu doświadczalnego?
Może chcą dokładać jakiś nowy, ciężki pancerz, w rodzaju SEP 4 lub/i eksperymentować z napędem hybrydowym?
momotoro
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 48
Dołączył(a): 9 lut 2018, o 10:56

Re: "Leoclerc" ;)

Postprzez Tromp » 11 cze 2018, o 13:36

Tak, to pojazd doświadczalny. Pozwalający postronnym doświadczyć wrażeń związanych z tym, że KMW robi cokolwiek.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3720
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości