Leoclerc startuje?

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Leoclerc startuje?

Postprzez Tromp » 1 sie 2015, o 20:29

Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3687
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Leoclerc startuje?

Postprzez Cichy12 » 11 sty 2016, o 22:25

Niemcy I Francuzi zbudują czołg IV generacji w odpowiedzi na T-14, i tu nasunęło mi się pytanie, a co z Anglikami ? czyżby nie zostali zaproszeni do upieczenia wspólnego toru ? czy może sami coś tam potajemnie coś kombinują? Jak uważacie?
Cichy12
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 135
Dołączył(a): 24 lip 2015, o 22:01

Re: Leoclerc startuje?

Postprzez DBR » 11 sty 2016, o 22:32

"Nasz chata skraja, za wodą" ;) W sytuacji gdy Brytyjczycy wycofują się z kontynentu czołgi nie są chyba ich priorytetem. Możliwości desantu morskiego potencjalny przeciwnik ma mocno ograniczone a na WDW i różne BMD starczy jeszcze długo to co mają (o nuklearnym odstraszaniu nie wspomnę).

Doświadczenia z różnych wielonarodowych programów (od Concorde i Tornado, poprzez Eurofighter do A-400 ) też nie napawają optymizmem, a przemysł brytyjski w pancerce na tyle osłabł, że w ewentualnym programie pancernym pierwsze skrzypce odgrywaliby Niemcy a potem Francuzi co może nie odpowiadać ani dumie ani interesom Albionu .

A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2286
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Leoclerc startuje?

Postprzez Tromp » 11 sty 2016, o 22:32

A po co Niemcom i Francuzom Anglicy? Jak nie są zaproszeni, to będą zmuszeni do importu, poza tym sami niekoniecznie muszą chcieć. Pamiętajmy, że już mało brakło, by następcą Cr2 był M1A2 (jeśli dobrze pamiętam). Zresztą oni są nieprzewidywalni - mogą sobie nawet odpalić własny program, a mogą przystać do KANT, zostać importerem, dogadać się z USA...
Im potrzeba z 200 czołgów, może trochę więcej. Po co się ciśnieniować?
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3687
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Leoclerc startuje?

Postprzez satanikus robotikus » 11 sty 2016, o 22:47

Brytyjczycy się sami zapędzili w kozi róg najpierw rozwijając do przesady siły neokolonialne i budując z nich połowę armii w ramach programu "Army 2020" a następnie ostatnimi decyzjami na utworzenie kolejnej "strike brigade" co sprowadza się zasadniczo do stworzenia brytyjskiego odpowiednika Stryker Brigade Combat Team z części tzw. Adaptable Force (wspomniany element neokolonialny). A czołgi z którymi są same problemy (aczkolwiek mniejsze niż z poprzednikami) nagminnie są ignorowane. Dużo myśli się w kręgach pancernych o modernizacji ale na razie jakoś nie widać żeby coś się miało dziać a do tego Scout SV to drogi program i dochodzą ciągle odświeżane pomysły na 8x8.
satanikus robotikus
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 976
Dołączył(a): 29 kwi 2015, o 18:33

Re: Leoclerc startuje?

Postprzez Cichy12 » 11 sty 2016, o 22:54

Zresztą niema kto wymienić w Cr2 działa na gładkolufowe a co dopiero o budowie nowego pojazdu.
Cichy12
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 135
Dołączył(a): 24 lip 2015, o 22:01

Re: Leoclerc startuje?

Postprzez satanikus robotikus » 11 sty 2016, o 23:14

Armata to najmniejszy problem. Gorzej już z magazynowaniem amunicji scalonej bo czołg zwyczajnie nie został pod to zaprojektowany. Dodaj inne "małe" problemy typu mocniejszy silnik i transmisje bo istniejące są słabe, modernizację całej elektroniki i sensorów...
satanikus robotikus
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 976
Dołączył(a): 29 kwi 2015, o 18:33

Re: Leoclerc startuje?

Postprzez Tromp » 11 sty 2016, o 23:19

...i może wyjść, że taniej może wyjść zrobienie nowego wozu.
Tylko to też nie takie proste, bo raz, że przy ogromie zadań Brytyjczycy pensem nie śmierdzą, dwa, że ich zapotrzebowanie jest malutkie, na poziomie gdzieś 40 (albo i nawet 30...) procent naszego. Rodzi to poważny problem z opracowaniem własnego wozu, nie są też wybitnie atrakcyjnym partnerem handlowym dla krajów KANT. Nie są też dla KANT raczej partnerem przemysłowym: nie dość, że Albion swój przemysł pancerny w zasadzie zarżnął (choć Scout SV coś tam rusza), to jeszcze KMW i NEXTER mają absolutnie wszystko, co potrzeba na już do opracowania czołgu nowej generacji bez fajerwerków - poza kasą z budżetów i wolą polityczną do opracowania odpowiednika Armaty. IMO powstanie jednak wóz z wodotryskami, choć niekoniecznie w układzie T-14...
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3687
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Leoclerc startuje?

Postprzez pio » 12 sty 2016, o 00:04

A Szwedom co zostało z przemysłu pancernego? Bo ostatni ze swoich czołgów projektowali na przełomie lat 80. i 90.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2880
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Leoclerc startuje?

Postprzez prowler » 12 sty 2016, o 00:08

A co Szwedom kupione w latach 90 Strv 122 się znudziły?
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3760
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Leoclerc startuje?

Postprzez Bambaryła » 12 sty 2016, o 00:12

Brytyjczycy zdali sobie sprawę, że potrzebują nowych maszyn po ćwiczeniach Dragon15 :). Wiedzą, że liczba czołgów, których potrzebują będzie zbyt mała, aby samodzielnie odtwarzać zdolności produkcyjne i dlatego na forach piszą, że opcje są dwie: KANT albo Abrams.
Bambaryła
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 47
Dołączył(a): 12 sty 2016, o 00:01

Re: Leoclerc startuje?

Postprzez satanikus robotikus » 12 sty 2016, o 01:20

Scout SV to jest GD Land Systems czyli amerykańsko-brytyjski kapitał pozyskujący rozwiązania hiszpańsko-austriackie podobnie jak było to w przypadku BAe (brytyjski kapitał pozyskujący rozwiązania szwedzkie). To jest w zasadzie potwierdzenie zgonu brytyjskiego ciężkiego przemysłu wojskowego w specjalności "wozy bojowe". Czołgu nie zbudują bez podobnego wkładu technologicznego czyli albo się uśmiechną do braci z zza oceanu albo na kontynent. Jeżeli podwozie Scouta będzie mogło być przebudowane jak to stało się w wypadku CV90 (BAe Armadillo) to może będą kombinować z kadłubem adaptowanym i wieżą z Leoclerca.

Tromp napisał(a):KMW i NEXTER mają absolutnie wszystko, co potrzeba na już do opracowania czołgu nowej generacji bez fajerwerków - poza kasą z budżetów i wolą polityczną do opracowania odpowiednika Armaty. IMO powstanie jednak wóz z wodotryskami, choć niekoniecznie w układzie T-14...


Wytłumacz o co chodzi z tymi fajerwerkami i wodotryskami bo wpis nieczytelny trochę.

Bambaryła napisał(a):Brytyjczycy zdali sobie sprawę, że potrzebują nowych maszyn po ćwiczeniach Dragon15 :).


Oj wcześniej. Challenger 2 wykazał braki w niezawodności i mobilności już w 2003. To zabawne że Irak był gwoździem do trumny obu czołgów :) Armata postarzała się chwilę potem. W ostatnich latach Brytyjczycy nie tyle się przekonali ile zwyczajnie nie było już jak ukryć tego że Challenger nadaje się wyłącznie z uwagi na pancerz. Poza tym problem był także polityczno-organizacyjny. Brytyjczycy mieli bardzo dobre czołgi do wprowadzenia Challengera który był obarczony całą masą problemów - do tego stopnia że slużył niewiele ponad dekadę i skasowano go jak tylko nadarzyła się okazja do cięć. Jak się porówna z bardzo przyzwoitą jakością Centurionów czy Chieftainów to aż głupio się robi. Challenger 2 był wprowadzony po to żeby zastąpić lipne czołgi .... i okazało się że kosztowna wymiana zastąpiła jeden słaby czołg niewiele lepszym czołgiem. Nikt nie ma zamiaru porywać się na powtórkę z tego "sukcesu" zwłaszcza w sytuacji kiedy budżet się rozkracza z roku na rok a w dodatku nikt nie wie dokładnie jak miałby nowy czołg wyglądać.
satanikus robotikus
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 976
Dołączył(a): 29 kwi 2015, o 18:33

Re: Leoclerc startuje?

Postprzez Tromp » 12 sty 2016, o 01:59

satanikus robotikus napisał(a):Wytłumacz o co chodzi z tymi fajerwerkami i wodotryskami bo wpis nieczytelny trochę.

A nie wiem, szczerze mówiąc. Z potencjalnych możliwości:
-oparty o VLS ASOP zdolny do pewnego wychwytywania APFSDST o wysokich prędkościach (może wyższych, niż 2000 m/s?)
-pancerz znacznie bardziej wydajny gabarytowo-masowo, niż obecne, plus nowe rodzaje ERA (?)
-może pancerz zoptymalizowany przeciwko KE wobec przechwytywania HEAT przez ASOP
-hybrydowy lub nawet w pełni elektryczny (baterie lub jakiś reaktor) napęd, może w jakimś nietypowym układzie
-wyższy niż obecnie stosunek moc/masa (30 KM/t i więcej?)
-2-osobowa załoga
-wieża ofc bezzałogowa
-nowa metoda miotania pocisków (railgun lub działo oparte o przebijanie bezpiecznika?)
-SKO z wieloma kanałami pozyskiwania informacji (poza klasycznymi radar oraz źródła zewnętrzne za pośrednictwem BMS)
-laser (oślepianie/zwalczanie dronów, może wsparcie kinetycznego ASOP)
-masa raczej poniżej 50 ton do walki
-konstrukcja modułowa umożliwiająca tak szybkie wymiany uszkodzonych elementów (i modernizacje), jak i redukcję masy do transportu
A nuż coś jeszcze?
Na pewno nie wszystko z tego wejdzie, może więcej, może mniej. Część na pewno.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3687
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Leoclerc startuje?

Postprzez Damian90 » 12 sty 2016, o 02:02

Jeśli już Brytyjczycy zdecydują się na kooperację to raczej z USA, oba kraje współpracowały już w przeszłości w dziedzinie ciężkiej broni pancernej i niejako też koncepcyjnie im bliżej do USA niż kontynentalnej Europy.

Nie liczyłbym aby na bazie wozu rozpoznawczego Ajax powstał następca Challengera 2... to nie ta klasa, aczkolwiek dla brygad wyposażonych w te wozy, może taki wóz powstać, działający obok czołgów podstawowych.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1941
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Leoclerc startuje?

Postprzez satanikus robotikus » 12 sty 2016, o 02:29

Damian90 napisał(a):Jeśli już Brytyjczycy zdecydują się na kooperację to raczej z USA, oba kraje współpracowały już w przeszłości w dziedzinie ciężkiej broni pancernej i niejako też koncepcyjnie im bliżej do USA niż kontynentalnej Europy.


Raczej będziesz musiał to wyjaśnić lepiej - zwłaszcza tę koncepcję bo ja podobieństw nie widzę. Brytyjczycy opracowywali pancerz i dzielili się gwintowaną armatą, poza tym wielu wspólnych elementów chyba nie było poza tym co się z 2WŚ wyniosło.

Tromp napisał(a):A nie wiem, szczerze mówiąc


Nie o to mi chodziło, ale chyba się domyślam już co chciałeś powiedzieć. Miałeś na myśli że KMW i Nexter mogą na tą chwilę już przygotować prototyp czołgu IV generacji z tym że bez wszystkich innowacji, ale zaczekają na komplet rozwiązań zarówno tych podstawowych które już mają jak i tych które opracowują - dobrze zrozumiałem?

Reaktor 8)
satanikus robotikus
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 976
Dołączył(a): 29 kwi 2015, o 18:33

Następna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości