Uniwersalna średnia platforma gąsienicowa "Kurganiec"

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Uniwersalna średnia platforma gąsienicowa "Kurganiec"

Postprzez Tromp » 16 lut 2016, o 11:37

Jeden pływa, drugi nie. No to jak, można porównywać Pumę z opancerzeniem lvl A z Kurgańcem, czy nie?
Choć generalnie faktycznie nie mieszałbym gruszek i jabłek. Kurgańca porównywałbym raczej z ASCODami, CV-kami i resztą lżejszych (niekoniecznie masowo) zwierzaków z Zachodu. Zwyczajnie Puma to nie ta liga, jej odpowiednikami są T-15 i różne ukraińskie wynalazki. I może kiedyś Namer, jak już przestanie być TO.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3711
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Uniwersalna średnia platforma gąsienicowa "Kurganiec"

Postprzez Cichy12 » 16 lut 2016, o 11:58

Tromp ja uważam że nie należy porównywać Pumy z Kurgańcem.
Cichy12
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 135
Dołączył(a): 24 lip 2015, o 22:01

Re: Uniwersalna średnia platforma gąsienicowa "Kurganiec"

Postprzez Tromp » 16 lut 2016, o 12:01

Ale właściwie dlaczego? Dlaczego twoje uważanie ma być decydujące? Porównanie owszem, będzie obciążone poważnymi wadami (porównujemy bowiem powiedzmy Golfa i Merola klasy C-niby obydwa to osobówki, ale jakieś takie inne...), ale można je przeprowadzić.
Z tym, że, jak piszę, będzie ono od samego początku obciążone tym, że to trochę inne kategorie, mimo, że podobne.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3711
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Uniwersalna średnia platforma gąsienicowa "Kurganiec"

Postprzez DBR » 13 mar 2016, o 00:05

Wprawdzie nie najwyższej jakości, ale ciekawe zdjęcie pokazujące różnice w wielkości kadłuba BMP-3 i Kurgańca, oraz mocowania bocznych ekranów.

Obrazek
za:http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1154&p=27

A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2731
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Uniwersalna średnia platforma gąsienicowa "Kurganiec"

Postprzez pio » 2 maja 2018, o 17:42

Rosjanie zademonstrowali projekty dwóch nowych pojazdów na bazie Kurgańca.

Obrazek

Obrazek

Plus niespodzianka

Obrazek
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3064
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Uniwersalna średnia platforma gąsienicowa "Kurganiec"

Postprzez DBR » 2 maja 2018, o 18:06

Taki AAV7 po Rosyjsku z Baikałem 220 kal. 57 - i co zaskakujące czyżby z turbiną gazową na pokładzie? - myślałem, że śmierć Ustinowa zamknęła ten rozdział w dziedzinie broni pancernej wschodniego sąsiada (nie licząc dojechania T-80 rzecz jasna) .

Ale co równie ciekawe pokazano także to :
Obrazek

i nagle odporność lżejszych od MBT zachodnich pojazdów, nawet takich jak Puma w ciężkiej wersji, może okazać się niewystarczająca. I jakoś to bardziej zbalansowane niż duet w BMP-3 ???

Ps. Dla zwolenników pływającego Borsuka ten rosyjski BMMP ma odporność od czoła na 30mm ЗУБР8 z 300 metrów i pływa ;)
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2731
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Uniwersalna średnia platforma gąsienicowa "Kurganiec"

Postprzez jasiol » 2 maja 2018, o 19:28

Co jest zamontowanie po bokach wieży na drugim wariancie? I do czego on służy? Radar by wskazywał, że opl, ale taka ilość małych rakietek...
???
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 538
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Uniwersalna średnia platforma gąsienicowa "Kurganiec"

Postprzez DBR » 2 maja 2018, o 19:34

Самоходная пусковая установка ПТРК - taka nowa Krizantiema znaczy - ale co to za mikroskopijne ppanc ppk nie wiem jeszcze.

I poprawka - myliłem się - na tej rosyjskiej wariacji na temat AAV7 jest nie moduł Baikal a bezzałogowy Kindżał (nie mający z okrętowym mimo nazwy nic wspólnego).
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2731
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Uniwersalna średnia platforma gąsienicowa "Kurganiec"

Postprzez Voli500 » 4 maja 2018, o 23:21

jasiol napisał(a):Co jest zamontowanie po bokach wieży na drugim wariancie? I do czego on służy? Radar by wskazywał, że opl, ale taka ilość małych rakietek...
???

Zastrzegam się, że jest to czysta gdybologia oparta na tej jednej grafice, ale...
Co byś powiedział na domysł, że to jakiś wstępny pomysł na to, by jakąś wariacją S-5 / S-8 z precyzyjnym, programowalnym, ale tanim zapalnikiem czasowym próbować rozwiązać temat masowego sprzątania nieboskłonu z wrednych plastikowych podglądaczy?
"Gupia" i tania rakieta wybuchająca w odpowiednim momencie może być nie tylko tańsza, ale i skuteczniejsza od np. manpada, który i tak nie bardzo ma na co się naprowadzać, bo te elektryczne bzyczki emitują tyle ciepła co gołąb.
Tylko by strzelać głupimi rakietami z zapalnikiem czasowym potrzeba dokładnego namiaru - mały, ale zaawansowany radar jak znalazł.
Jednocześnie może on pełnić rolę radaru pola walki a wóz z tymi rakietami stanie się swoistym WWO-Buratino - te same rakiety mogą przecież równie dobrze wspierać piechotę, wybuchając dokładnie nad wrażym okopem.
(To tak w nawiązaniu do tego, z czego kilka dni temu żartowaliśmy sobie w temacie BTR vs. Patria. Skoro Strieły-10 się przerabia na takie "Kasieńki"...).
Ostatnio edytowano 4 maja 2018, o 23:38 przez Voli500, łącznie edytowano 2 razy
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 436
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Uniwersalna średnia platforma gąsienicowa "Kurganiec"

Postprzez Remy » 4 maja 2018, o 23:26

Nie jesteś jedynym który wpadł na ten pomysł ;) i imo wydaję się sensowny.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Uniwersalna średnia platforma gąsienicowa "Kurganiec"

Postprzez DBR » 5 maja 2018, o 01:39

Z innego wątku :
DBR napisał(a):Aha zwróćcie uwagę na kolejny element uzbrojenia modułu Epocha z ЛШО 57 i Kornetami - to system "Bułat" na górze wieży - małogabarytowe rakiety kierowane do zwalczania punktów ogniowych i techniki. Niektórzy spekulują, że to rozwinięcie starych lotniczych niekierowanych S-5 57mm z dodanym blokiem naprowadzania i kierowania. Nasuwają się wątpliwości czy przy tak niewielkich gabarytach jest to w ogóle sensowne.

Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2731
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Uniwersalna średnia platforma gąsienicowa "Kurganiec"

Postprzez jasiol » 5 maja 2018, o 14:01

Voli500 napisał(a):
jasiol napisał(a):Co jest zamontowanie po bokach wieży na drugim wariancie? I do czego on służy? Radar by wskazywał, że opl, ale taka ilość małych rakietek...

Co byś powiedział na domysł, że to jakiś wstępny pomysł na to, by jakąś wariacją S-5 / S-8 z precyzyjnym, programowalnym, ale tanim zapalnikiem czasowym próbować rozwiązać temat masowego sprzątania nieboskłonu z wrednych plastikowych podglądaczy?

Na S-8 te zasobniki są na małe (wyszło mi jakieś 1,25m, S-8 mają powyżej 1,5m)
S-5 ma zasięg 3-4 km przy strzelaniu z samolotów, jeśli sięgnie 1km z ziemi to będzie dobrze. Imo sporo za mało na bsl-e. W każdym razie FlyEye nad Donbasem tym nie zdejmą ;)
Zresztą, dopiero teraz zwróciłem uwagę: tych pojemników nie da się za mocno w górę podnieść, więc strzelania oplot odpadają. Raczej tak, jak DBR pisał wsparcie naziemne. Ale po kiego wówczas radar?

Imo to jakiś marketingowy pomysł w stylu Luft'46, bez fizycznych możliwości realizacji.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 538
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Uniwersalna średnia platforma gąsienicowa "Kurganiec"

Postprzez DBR » 5 maja 2018, o 14:47

Opierałem się na opisie grafiki :
Obrazek

Pelotka co ciekawe jest w prawym górnym rogu.

Edit - na innym rysunku wręcz podpisano, że widzimy system "Bułat" czyli to o czym pisałem przy wieży z działkiem 57mm dla modernizowanych BMP-2

Obrazek

A tak ponoć sam pocisk (nie za bardzo wyglada na adaptowany S-5 :o ) :
Obrazek

Na Uranie-9 też jakieś ustrojstwa pomontowali, ale to ponoć Ataki i Trzmiele :
Obrazek
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2731
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Uniwersalna średnia platforma gąsienicowa "Kurganiec"

Postprzez Pismak » 5 maja 2018, o 20:03

Dużo by dało gdyby wiadomo było co to za radar tak naprawdę. A jeśli to pomysł na np eliminacje wrogich wyrzutni RPG i PPK? Zasięg 2-3 km sprawia że radarem wykrywasz nadlatujący/przelatujący pocisk i ładujesz salwę w budynek/miejsce z którego strzelano. Przy ciężkim PPK w stylu TOW nie ma szans żeby obsada zdążyła się zwinąć a ty masz do dyspozycji kilkadziesiąt rakiet żeby zdemolować okolicę i zapewne zlikwidować obsługę i wyrzutnię dodatkowo masz podobne możliwości obkładania siły żywej i lekkich środków bojowych jak niegdyś śmigłowce a nawet jak zasypiesz MBT kilkunastoma rakietami tego typu to mimo że nie zniszczysz to wyeliminujesz go z działania. A co do tej rakiety to wydaje się jakaś krępa. Średnica nie pasuje do długości jaką powinna zajmować w wyrzutni- tam bardziej to przypomina stosunek jaki mają rakiety w BM 21
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Poprzednia strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 5 gości