Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez HATAKE » 14 lut 2015, o 16:47

Drużyna uzupełniona jednym żołnierzem rezerwy? Ja mam wrażenie, że sprawność bojowa uzyska po 15-30 min, po krótkim wprowadzeniu świeżaka. Gorzej jakby doszły 3 nowe, niedoświadczone i niezgrane osoby, ale też by sobie dali radę.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Obecne struktury WP

Postprzez obiekt172 » 14 lut 2015, o 16:50

Tak - od razu będzie umiał poruszać się w szyku itd...

Przypominam ze co roku do cywila trafiają tyś żołnierzy zawodowych - ich też przecież można, a nawet trzeba...
"Zmobilizowany" baon w pierwszym okresie szkoliłby się i pełnił służbę wartownicze (baony ochrony - zapomnieliście o czymś takim?), a w kolejnym etapie mógłby wejść do walki
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Obecne struktury WP

Postprzez oskarm » 14 lut 2015, o 16:53

Pytanie czy rezerwista bedzie po 1-2 latach od opuszczenia wojska w ktorym spedzil kilka lat na tym stanowisku, czy kims co 10 lat temu przeszedl przeszkolenie podstawowe w NSRze... I jeszcze raz pytanie ile dni stracimy na powolywaniu rezerw? Moim zdaniem przy sprawnej mobilizacji co najmniej 2. A jak mialby sie jeszcze zgrywac to co najmniej 2-3 tygodnie. W tym czasie bedzie juz po wojnie regularnej.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1991
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Obecne struktury WP

Postprzez HATAKE » 14 lut 2015, o 16:56

Marsz ubezpieczony przerabia się na szkoleniu podstawowym. W jednostkach bojowych dochodzi niewiele elementów do tego zagadnienia. Reszta, czyli praca na łączności, zajmowanie stanowisk, pilnowanie sektorów to będzie wymagał pilnowania. Takie medialne i poligonowe rzeczy jak rolowania i wycofywanie skokami w realu robi się bardzo rzadko. Najważniejsze jest nie zgubić nowego ;).
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Obecne struktury WP

Postprzez michqq » 15 lut 2015, o 23:23

HATAKE napisał(a):Marsz ubezpieczony przerabia się na szkoleniu podstawowym. W jednostkach bojowych dochodzi niewiele elementów do tego zagadnienia. Reszta, czyli praca na łączności, zajmowanie stanowisk, pilnowanie sektorów to będzie wymagał pilnowania. Takie medialne i poligonowe rzeczy jak rolowania i wycofywanie skokami w realu robi się bardzo rzadko. Najważniejsze jest nie zgubić nowego ;).


No ale z drugiej strony wiadomo jak to robić coby mieszać nowych i starych, działały stare i sprawdzone rozwiązania, polegające na podziale drużyn na dwuosobowe sekcje, w składzie celowniczy-dowódca plus jego pomocnik-amunicyjny. Celowniczy bardziej doświadczony, pomocnik-amunicyjny "na przyuczeniu", żelazna zasada działania razem.
michqq
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 447
Dołączył(a): 23 lip 2010, o 18:53

Re: Obecne struktury WP

Postprzez obiekt172 » 16 lut 2015, o 16:24

Tym bardziej potwierdza kuriozalną sytuacje WP...

U nas de facto pluton nie składa się z 3 drużyn + drużyny wsparcia...
Tylko z 4 sekcji...

I może należy do tego tak podejść...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Obecne struktury WP

Postprzez HATAKE » 16 lut 2015, o 22:14

obiekt172 napisał(a):Tylko jakie to ma znaczenie przy 5 osobowych drużynach...
To sekcje w wojskach specjalnych maja po 4 operatorów...

Na prawdę, myślisz bardzo schematycznie i podręcznikowo. Za mało kreatywnie. W razie potrzeby, nawet sekcję można podzielić i ustalić dowodzenie. Wiadomo, że przy tak małej drużynie jak 5 osób, taka potrzeba zajdzie rzadziej.

Mam wrażenie, że cały czas jest mylona liczebność drużyny z wielkością desantu. Jeśli desant liczy 5 żołnierzy, to drużyna 8.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Obecne struktury WP

Postprzez prowler » 16 lut 2015, o 22:20

Problem polega na tym że w wielu armiach oddziela się wozy (załogi) - które działają niejako samodzielnie (1 d-ca wozu "dowodzi" pozostałymi 3 ma), od piechoty...
Czyli niejako nastawia się na sytuacja gdzie piechota będzie wykonywała zadanie w oderwaniu od wozów i na odwrót...

Z resztą to w tym przypadku nie ma znaczenia z desant jest mniej niż skromny i tyle...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3841
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Obecne struktury WP

Postprzez HATAKE » 16 lut 2015, o 22:23

prowler napisał(a):Z resztą to w tym przypadku nie ma znaczenia z desant jest mniej niż skromny i tyle...

Też mnie to dziwiło. trzeba dotrzeć do informacji czym się kierowano przy zmniejszeniu liczebności drużyny, jakimi powodami. Tzn. wiem jakimi, ale chcę to usłyszeć jeszcze raz z niezależnego źródła.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Obecne struktury WP

Postprzez pio » 16 lut 2015, o 23:37

Jak czytam na temat sekcji i plutonów w armiach na świecie, to myślę, że idealnym wzorem do naśladowania byłby pluton armii kanadyjskiej z jego podziałem na sekcje.

Propozycja jest taka:
w plutonie są 4 sekcje liczące po 4 osoby, sześcioosobowa sekcja wsparcia i dowództwo plutonu liczące 2 osoby
- 3 sekcje są uzbrojone w 3 karabinki automatyczne i karabinek maszynowy oraz podzielone na dwie pary każda
- czwarta sekcja jest uzbrojona w 2 karabinki automatyczne, karabinek wyborowy i uniwersalny karabin maszynowy
- za to w sekcji wsparcia jest granatnik przeciwpancerny (lub Pirat) i 2 granatniki piechoty (coś w rodzaju M25) oraz karabinki obsług tych broni

Co prawda możliwości zwalczania broni przeciwpancernej byłyby znacznie bardziej ograniczone niż obecnie, ale przy czterech KTO (lub BWP) uzbrojonych w ppk oraz zasileniu kompanii w Spike'i i dodatkowe Piraty - możliwości się raczej wyrównają
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3016
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Obecne struktury WP

Postprzez obiekt172 » 18 lut 2015, o 23:52

pio napisał(a):Propozycja jest taka:
w plutonie są 4 sekcje liczące po 4 osoby, sześcioosobowa sekcja wsparcia i dowództwo plutonu liczące 2 osoby

Czyli 4x4 + 6 + 2 = 24

Te trzy sekcje to niby 3 kbk i kbkm (bez żadnych granatników ppanc, czy też 40mm podwieszanych?)

Pirat w wariancie optymistycznym będzie potrzebował 2 osób (jedna niesie CLU + ew. 1 pocisk, druga - dodatkowe pociski) - w mniej - 3 osoby...

Ukm też potrzebuje dwóch - więc czwarta sekcja to dwie pary - strzelec wyporowy i strzelec, oraz ukmista i strzelec...

No i jak oni wsiadają do pojazdów - podzieleni?

Ja bym chyba to trochę inaczej podzielił
sekcja dowodzenia
d-ca, RTO, strzelec wyborowy, obserwator artyleryjski
1 i 2 sekcja (kbk, skbk + gppanc, LSW, kbkg )
3 i 4 sekcja ( kbk, kbkm, kbkm, skbk + RGP-40, skbk + gppanc, )
obsługa ppk - 2 osoby

tworzyłby się wówczas dwie 9 osobowe drużyny - jedna z parzystych sekcji, droga z nieparzystych...
Ale mimo wszystko liczę że ktoś to odkręci... (i będzie liczniejszy pluton...)
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Obecne struktury WP

Postprzez pio » 19 lut 2015, o 16:11

W moim założeniu te pierwsze trzy sekcje miały się mieścić po 3 pary w każdym KTO, czyli w 2 KTO
Czwarta sekcja i obsługa rpg są w trzecim KTO
A dowództwo i granatniki w czwartym KTO

W przypadku powrotu do ośmiu miejsc w KTO rozkład byłby taki:
- te cztery sekcje siedzą w 2 KTO
- dowództwo i sekcja wsparcia w trzecim KTO
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3016
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Obecne struktury WP

Postprzez prowler » 20 lut 2015, o 11:15

obiekt172 napisał(a):Ja bym chyba to trochę inaczej podzielił
sekcja dowodzenia
d-ca, RTO, strzelec wyborowy, obserwator artyleryjski
1 i 2 sekcja (kbk, skbk + gppanc, LSW, kbkg )
3 i 4 sekcja ( kbk, kbkm, kbkm, skbk + RGP-40, skbk + gppanc, )
obsługa ppk - 2 osoby

tworzyłby się wówczas dwie 9 osobowe drużyny - jedna z parzystych sekcji, droga z nieparzystych...
Ale mimo wszystko liczę że ktoś to odkręci... (i będzie liczniejszy pluton...)

Podobnie mieli Amerykanie w plutonach Bradley
4 wozy ale 2 duże drużyny + sekcja dowodzenia

Miało to swoje zalety (można podzielić pluton na pół), ale też uważano że ciut mało piechoty jest...
W "Przeglądzie SZ" 4/2014 jest artykuł ppłk M. Kuraczyk - d-cy 1 baonu w 17 WBZ...

Artykuł jak artykuł - moim zdaniem za dużo ogólników z przeszłości, a za mało wniosków z XX i XXI wieku
Ale są dwie perełki

1. To o tym dlaczego Amerykanie mają 9 i będą mieli 9 osobową drużynę... - tutaj chodzi o podzielenie na dwie sekcje by drużyna mogła "strzelać i biec" (sekcja wspiera, sekcja manewruje), kolejna sprawa do szturmowanie budynków - bo o ile efektywność ogniową można zapewnić mniejszej drużynie, to obładowana bronią wsparcia nie będzie zdolna do manewru... (np. dynamiczny szturm...). Ich zdaniem 9 osób to minimum a 6 osobowy "desant" w Bradleyu był wynikiem nie tyle przekonania o wzroście siły ognia (dzięki działku i ppk), lecz najordynarniejszych oszczędności...

2. To taka grafika na której przedstawiony jest rozkład drużyny zmech. na M2 Bradley - ten stary z 2 drużynami i nowy z 3...
Jest tam też takie zestawienie amerykański pluton stryker i polski Rosomak

Zacytuje

pluton Stryker pluton Rosomak

d-ctwo plutonu-----------------d-ctwo plutonu
d-ca plp-------------------------d-ca plp
RTO-----------------------------RTO
z-dcy----------------------------mł. strzelec

drużyna piechoty (x3)--------drużyna piechoty (x3)
d-ca drp-----------------------d-ca drp / sekcji ogniowej (?)
d-ca sekcji--------------------celowniczy pkm
strzelec (kbkg)----------------strzelec (kbkg) - a jednocześnie pomocnik celowniczego pkm
celowniczy (kbkm)------------celowniczy (rgppanc-7)
strzelec (ppk/AT-4)----------strzelec (pomocnik )
d-ca sekcji--------------------strzelec (NSR)
strzelec (kbkg)
celowniczy (kbkm)
strzelec ("precyzyjny")

drużyna wsparcia------------drużyna wsparcia

d-ca dr------------------------d-ca sekcji
celowniczy (M240B)---------mł. celowniczy (MK-19)
pomocnik--------------------obsługa (MK-19)
celowniczy (M240B)---------mł. celowniczy (LM 60)
pomocnik--------------------obsługa (LM 60)

* dodatkowo u Amerykanów poza etatem plutonu ale przewidziany jest
- obserwator artyleryjski
- ratownik medyczny

Co ciekawe autor przestrzega przed zakupem wozów ze zbyt małą ilością miejsc!
Uważa też że posiadamy zbyt dużo broni zespołowej - przez co drużyna samodzielnie nie może wykonać np. ataku - lecz dopiero pluton (a i ten jest ociężały...)

Inna rzecz, że autor nie pokusił się o własne propozycje rozwiązania problemu...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3841
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Obecne struktury WP

Postprzez obiekt172 » 20 lut 2015, o 18:05

Ja wrócę jeszcze do wątku baonu grenadierów pancernych i m113
http://www.panzerbaer.de/units/bw_hstr_4_pzgrenbtl.htm

Jeszcze jakieś wątpliwości?
Całkowita przesiadka na Mardery nastąpiła w HS 5 - czyli po 1990 i po redukcjach
http://www.panzerbaer.de/units/bw_hstr_ ... nbtl-a.htm

A w temacie drużyn - jak oni sobie radzili z 3 wozami i 6 fotelami w każdym?

d-cwo plutonu

- dca plut. (Leutnant)* z MPi-2 (Uzi)
- z-dcy (d-ca Mardera) (Feldwebel) z MPi-2
- celowniczy Mardera (Gefreiter) z MPi-2
- kierowca (Panzergrenadier) z MPi-2
- strzelec wyborowy (Gefreiter) z G-3 ZF
- strzelec ppanc (Gefreiter) z G-3 i Carl Gustav
- medyk


dwie drużyny
- d-ca dr (Stabsunteroffizier) z G-3
- d-ca Mardera (Unteroffizier) z MPi-2
- strzelec Mardera (Gefreiter) z MPi-2
- kierowca Mardera (Panzergrenadier) z MPi-2
- strzelec ppanc (Gefreiter) z ppk Milan **
- celowniczy ukm (Gefreiter) z MG-3
- strzelec wyborowy (Gefreiter) z G-3 ZF
- strzelec ppanc (Panzergrenadier) z G-3 i PzF-44
- strzelec (Panzergrenadier) z G-3 i granatnikiem HK69A1

Stopnie podałem orientacyjnie - bo były wyjątki...
Jak widać pluton był malutki (16 po spieszeniu) - ale dość silnie uzbrojony...

** Nie wszystkie drużyny miał ppk Milan - choć teoretycznie powinny
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Obecne struktury WP

Postprzez olgierdo » 20 lut 2015, o 18:59

Strasznie ciężka ta drużyna. Ciekawe jeden żołnierz radził sobie z obsługą ppk Milan i jakim sposobem jedna osoba obsługiwała CG?
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 686
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Następna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 1 gość