Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez prowler » 3 paź 2017, o 18:12

Myślę, ze wyciągasz zbyt daleko idące wnioski z wypowiedzi polityka...
Na razie nie wiemy czy i jak zostaną wdrożone RGP-40, nie mówiąc już o tym czy ktoś podchwyci pomysł wymiany nieporęcznych 60tek na wersje komando...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3841
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez Szeryf » 3 paź 2017, o 18:43

Dworczyk jest tylko politykiem więc oczywistym jest, że powie to, co myśli, że jest cwane. Negocjowane są obecnie kolejne Spajki. Nie LR z tego co wiem. Zakładam, że Dworczyk sądzi, że mówiąc o rozważaniu Javelinów do WOT - wywrze pośrednią presję na Żydach...

Negocjacje idą powoli, bo zmienili się negocjatorzy ze strony Polskiej i trochę czasu trzeba, żeby zacisnęły się "nowe więzi ekonomiczne" mówiąc eufemistycznie, pomiędzy rządowymi negocjatorami a producentem... A takie więzi, z oczywistych powodów, zawiązuje się bardzo ostrożnie i etapami, co trwa.

Oczywiście Amerykanie też próbują nacisków ale SĄDZĘ że są bardziej skoncentrowani na nacisku politycznym, niż na "budowie relacji ekonomicznych" z nowymi negocjatorami.

:)
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 578
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez Suwaliszek » 25 paź 2017, o 11:57

Czołem! Przedstawiam moje przemyślenia, które zawarłem na YT w " Większa siła ognia i mobilność by...odeprzeć rosyjską inwazję."
Decyzja o 6 miejscach w nowym BWP przesądza o zmniejszeniu drużyny. Przy niskim stanie osobowym armii i tak trzeba by było to zaakceptować. Wcale to nie musi oznaczać spadku siły ognia. Moja propozycja idzie w kierunku zwiększenia mobilności plutonów, wspartych siłą ognia nowych plutonów wsparcia ogniowego kompanii zmech/ zmot.
Drużyna miałaby 5 ż.: d-ca z kbk ( Beryl ), pis, lornetką i doręcznym radiotelefonem; z-ca- strzelec wyborowy z kbk5,56 ( Grot ) z celownikiem opt. ( Szafir ) + 1xgranatnik ( M-72); celowniczy km ( UKM-2000P) z pis; pomocnik km z kbk ( Beryl ); grenadier z kbk ( Beryl ) i pgr 40 ( GPBO-40).
Drużyna wsparcia miałaby 6 ż.: d-ca j.w.; z-ca-strzelec wyborowy z skbw7,62 ( SKW ) z celownikiem dziennym ( Bazalt ) + pis; celowniczy LM-60K z kbk ( Mini Beryl ), 2 amunicyjnych z kbk ( Beryl ); grenadier RGP-40 + kbk ( Mini Beryl ).
6te miejsce w 3 wozach drużyn zajmowaliby: 1. d-ca plutonu-oficer; 2. z-ca podoficer; 3. radiooperator.
PLUTON WSPARCIA OGNIOWEGO: 2 drużyny/ wozy po 2 LM-60D z 3 ż. obsługi - celowniczy i 2 amunicyjnych ( działaliby w pewnym oddaleniu od plutonów a komendy podawałby d-ca wozu ); 2 drużyny/ wozy po 1 granatniku Carl-Gustaf z 3 ż. obsługi j.w.; sekcja wkbw 12,7 - 2 ż. ( strzelec i obserwator ); d-ca ( działaliby bliżej plutonów ).
Drużyny plutonów łącznie z dr, wsparcia byłyby mobilniejsze w terenie walki, wspierane z nieco oddalonych plutonów wsparcia i oczywiscie broni pokładowej wozów.
W 2 wozach dowództwa kompani powinny być po 1 ppzr Grom tak aby kompania mogła natychmiast reagować na zagrożenie z powietrza ( śmigłowce, drony ) niezależnie od brygadowego dywizjonu plot, który działa w pewnym oddaleniu.
Suwaliszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 9
Dołączył(a): 31 maja 2016, o 11:35

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez HATAKE » 25 paź 2017, o 12:10

Granatniki wielorazowe tylko w plutonie wsparcia? To totalny absurd. Pluton często nie ma na polu walki kontaktu z plutonem wsparcia. Pluton musi mieć własny środek wsparcia.

Mieszanie LM-60D i K na poziomie kompanii jest bez sensu. Jeden Antos na pluton wystarczy, dla upartych, dwa.

Jeśli będą Antosy w plutonach, to na poziomie kompanii już nie trzeba. Dla mnie to z zbędne i bez uzasadnienia.

Pluton wsparcia może mieć granatnik wielorazowy, ale sensowniej tylko PPK. Jakieś wkm, granatniki automatyczne czy SPG-9 na pojazdach.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez Suwaliszek » 25 paź 2017, o 15:13

Dodam jeszcze, że pluton wsparcia ogniowego widziałbym na 4 TO - w zmech. LPG takich samych jak AWD w Reginie, a w zmot KTO AWD Rak. Widziałbym tylko 3 kompanie piechoty w batalionie ( + komp wsparcia Raków ), więc batalion zmech/ zmot miałby 44 BWP i 12 TO.
Suwaliszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 9
Dołączył(a): 31 maja 2016, o 11:35

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez pio » 26 paź 2017, o 12:46

Suwaliszek napisał(a):Czołem! Przedstawiam moje przemyślenia, które zawarłem na YT w " Większa siła ognia i mobilność by...odeprzeć rosyjską inwazję."
Decyzja o 6 miejscach w nowym BWP przesądza o zmniejszeniu drużyny. Przy niskim stanie osobowym armii i tak trzeba by było to zaakceptować. Wcale to nie musi oznaczać spadku siły ognia. Moja propozycja idzie w kierunku zwiększenia mobilności plutonów, wspartych siłą ognia nowych plutonów wsparcia ogniowego kompanii zmech/ zmot.
Drużyna miałaby 5 ż.: d-ca z kbk ( Beryl ), pis, lornetką i doręcznym radiotelefonem; z-ca- strzelec wyborowy z kbk5,56 ( Grot ) z celownikiem opt. ( Szafir ) + 1xgranatnik ( M-72); celowniczy km ( UKM-2000P) z pis; pomocnik km z kbk ( Beryl ); grenadier z kbk ( Beryl ) i pgr 40 ( GPBO-40).
Drużyna wsparcia miałaby 6 ż.: d-ca j.w.; z-ca-strzelec wyborowy z skbw7,62 ( SKW ) z celownikiem dziennym ( Bazalt ) + pis; celowniczy LM-60K z kbk ( Mini Beryl ), 2 amunicyjnych z kbk ( Beryl ); grenadier RGP-40 + kbk ( Mini Beryl ).
6te miejsce w 3 wozach drużyn zajmowaliby: 1. d-ca plutonu-oficer; 2. z-ca podoficer; 3. radiooperator.
PLUTON WSPARCIA OGNIOWEGO: 2 drużyny/ wozy po 2 LM-60D z 3 ż. obsługi - celowniczy i 2 amunicyjnych ( działaliby w pewnym oddaleniu od plutonów a komendy podawałby d-ca wozu ); 2 drużyny/ wozy po 1 granatniku Carl-Gustaf z 3 ż. obsługi j.w.; sekcja wkbw 12,7 - 2 ż. ( strzelec i obserwator ); d-ca ( działaliby bliżej plutonów ).
Drużyny plutonów łącznie z dr, wsparcia byłyby mobilniejsze w terenie walki, wspierane z nieco oddalonych plutonów wsparcia i oczywiscie broni pokładowej wozów.
W 2 wozach dowództwa kompani powinny być po 1 ppzr Grom tak aby kompania mogła natychmiast reagować na zagrożenie z powietrza ( śmigłowce, drony ) niezależnie od brygadowego dywizjonu plot, który działa w pewnym oddaleniu.


Suwaliszek napisał(a):Dodam jeszcze, że pluton wsparcia ogniowego widziałbym na 4 TO - w zmech. LPG takich samych jak AWD w Reginie, a w zmot KTO AWD Rak. Widziałbym tylko 3 kompanie piechoty w batalionie ( + komp wsparcia Raków ), więc batalion zmech/ zmot miałby 44 BWP i 12 TO.


No to pora na standardowy zestaw pytań:

1. Dlaczego drużyna miałaby liczyć 5, a nie 6 żołnierzy?
2. Dlaczego tylko jeden żołnierz miałby być uzbrojony w Grota?
3. Dlaczego strzelec wyborowy w drużynie miałby być uzbrojony w karabinek wyborowy kal. 5,56 mm, a nie karabin wyborowy kal. 7,62 mm?
4. Dlaczego pluton miałby być pozbawiony wielorazowego granatnika przeciwpancernego?
5. Dlaczego pluton miałby być wyposażony w LM-60K?
6. Gdzie w etacie plutonu jest jego dowódca, ratownik i radiooperator?
7. Dlaczego kompanijny pluton wsparcia miałby być wyposażony w LM-60D, skoro w plutonach będą LM-60K?
8. Dlaczego Gromy nie miałyby zostać wpięty w system dowodzenia OPL?
9. Dlaczego kompanijny pluton wsparcia miałby się poruszać transporterami opancerzonymi?
10. Dlaczego w zmechu transporterem opancerzonym miałby być LPG, a nie przebudowany BWP-1?
11. Dlaczego batalion miałby posiadać tylko trzy kompanie liniowe, a nie cztery jak obecnie?
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3006
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez HATAKE » 26 paź 2017, o 14:12

Doświadczenia z konfliktów wskazują że ukm i kbw w drużynie w kal. 7,62 to jest to. Żołnierzy to wiadomo, że powinno być min. 6, a nie 5. 5 to rozbudowana sekcja piechoty jak w USMC czy US Army.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez olgierdo » 26 paź 2017, o 17:36

Co do broni ppanc. na szczeblu plutonu to, o ile zostawiamy moździerz w plutonie, jedynym wyjściem są ciężkie jednorazówki obsługiwane przez strzelców w drużynach piechoty i pobierane z wozów w razie potrzeby. W wersji na bogato Spike SR, średniej NLAW, najtaniszej RGW 110. Ciężkie jednorazówki powinny być wsparte lekkimi granatnikami z głowicami termobarycznymi i odłamkowo-burzącymi.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 686
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez Zwitt » 27 paź 2017, o 09:55

Jestem podobnego zdania co Olgierdo i Hatake.
Samym ognie nie da się wszystkiego załatwić. W drużynie musi być balans między mobilnością a siłą ognia. U nas i tak drużyna jest relatywnie ciężka a dodatkowo w plutonie mamy jeszcze drużynę wsparcia, która nie we wszystkich armiach wstępuje.
Robienie nowego BWP z tylko 6 miejscami w desancie to skandal. 7 to powinno być minimum. Daje nam to zapas i sporą elastyczność przy tworzeniu struktur.
Przy 6 osobach w desancie jak już pisałem w drużynie wsparcia zostają nam de facto 4 osoby. Jeśli do drużyn liniowych damy SKW-308 czy coś podobnego to drużyny wsparcia wypada nam strzelec wyborowy. Po namyśle stwierdzam, że RGP-40 dał bym właśnie do drużyny wsparcia by nie ograniczać mobilności i siły ognia strzeleckiego drużyn liniowych. Pozostaje 3 żołnierzy. Jeśli w drużynach liniowych faktycznie były by ciężkie i lekkie jednorazówki to w drużynie wsparcia dałbym LM-61M moździeż modułowy. Można go wtedy przystosować do wykonania konkretnego zadania a 3 osoby obsługi gwarantują dużą mobilność i długotrwalość oddziaływania na polu walki. Jeśli nie to dałbym CG M3/M4, a dwa (4 jeśli się zmieszczą) moździeże trzeba by dać na poziom kompanii. Wówczas po jednym były by przewożone w wozie dowódcy kompanii i jego zastępcy.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez olgierdo » 27 paź 2017, o 10:28

Uważamy że przy tak małym desancie ważna jest modułowość struktury i wszechstronne wyszkolenie żołnierzy zawodowych. Zakładając że drużyna składa się z 6 żołnierzy: dowódcy, grenadiera, dwóch żołnierzy obsługi ukm i dwóch strzelców możemy pokombinować z bronią nieetatową. Wcześniej pisałem o lekkich i ciężkich jednorazówkach używanych przez strzelców w zależności od sytuacji, tak samo nieetatową bronią mogą być podwieszane/samodzielne granatniki jednostrzałowe. Załóżmy że grenadier normalnie wyposażony jest w granatnik rewolwerowy i subkarabinek. Jeśli pluton musi wykonać bardziej dynamiczne zadanie, np. szturm w obszarze zurbanizowanym to grenadier przesiada się na granatnik jednostrzałowy, a obsługa moździerza odziedzicza gr. rewolwerowe.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 686
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez pio » 27 paź 2017, o 16:40

olgierdo napisał(a):obsługa moździerza odziedzicza gr. rewolwerowe.


I tu jest problem, bo podczas walk miejskich sekcje moździerzy mają podlegać dowództwu kompanii, a nie plutonu ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3006
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez olgierdo » 27 paź 2017, o 19:01

Ok tego nie wiedziałem. Tak czy inaczej chodzi mi o to że powinniśmy iść w modułowość struktur i wszechstronność żołnierzy. Z klasycznej struktury 3x6 powinniśmy móc przechodzić w inne kombinacje np. 2x4+2x5. Nieetatowa broń i modułowość Grota daje duże możliwości.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 686
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez Suwaliszek » 29 paź 2017, o 08:48

Do Pio:
'No to pora na standardowy zestaw pytań:

1. Dlaczego drużyna miałaby liczyć 5, a nie 6 żołnierzy?
2. Dlaczego tylko jeden żołnierz miałby być uzbrojony w Grota?
3. Dlaczego strzelec wyborowy w drużynie miałby być uzbrojony w karabinek wyborowy kal. 5,56 mm, a nie karabin wyborowy kal. 7,62 mm?
4. Dlaczego pluton miałby być pozbawiony wielorazowego granatnika przeciwpancernego?
5. Dlaczego pluton miałby być wyposażony w LM-60K?
6. Gdzie w etacie plutonu jest jego dowódca, ratownik i radiooperator?
7. Dlaczego kompanijny pluton wsparcia miałby być wyposażony w LM-60D, skoro w plutonach będą LM-60K?
8. Dlaczego Gromy nie miałyby zostać wpięty w system dowodzenia OPL?
9. Dlaczego kompanijny pluton wsparcia miałby się poruszać transporterami opancerzonymi?
10. Dlaczego w zmechu transporterem opancerzonym miałby być LPG, a nie przebudowany BWP-1?
11. Dlaczego batalion miałby posiadać tylko trzy kompanie liniowe, a nie cztery jak obecnie?"[/quote]

Ad1. Bo będzie 6 miejsc na desant w nowym BWP. Rosomak też ma 6 ( niektóre mają jeszcze 8 ale to się zmieni ). 6te miejsce IMHO powinien zajmować w 3 wozach drużyn ( dr wsparcia 6 ż desantu ) d-ca pl, za-ca i RTO. Rat. med. któryś z amunicyjnych.
Ad2. Bo to nowość przeznaczona w pierwszej kolejności dla WOT.
Ad3. Bo drużyna ma być lekka a przez to bardziej mobilna. SKW7,62 w dr wsparcia.
Ad4. j.w. CG w pl wsp. oraz pamiętajmy o ppk na BWP.
Ad5. Dla zwiększenia mobilności.
Ad6. patrz Ad1.
Ad7. Bo LM-60D ( dalekonośny ) ma 2330 m zasięgu a komandoski tylko 1300. Zwiększy strefę ognia.
Ad8. Gromy w wozach dow komp zmech/ zmot powinny mieć kontakt z dyonem opl BZ ale byłyby dostępne organicznie w komp.
Ad9. Bo pluton wsp walczyłby w oddaleniu od plutonów. TO nie walczyłby jak BWP, chyba, że byłby zmuszony - obrotnica z 7,62. Jest znacznie tańszy niż BWP :D
Ad10. j.w.
Ad11. Byłoby to zgodne z moją ogólną koncepcją zwiększenia siły ognia przy zmniejszeniu etatów osobowych co byłoby rozwiązaniem poważnego problemu w WP. Zamiast 4 komp zmech byłyby 3 zmech i 1 wsparcia ogniowego smg/ smk 120 Rak. 4te etaty kompanii ( ok 20 ) pozwolą utworzyć ok 7 nowych batalionów dla ok 4 nowych BZ na wschodzie - 3 BZ Podlaską DZ i b zmech dla 1.WBP by odtworzyć 3.BZ w Zamościu i w ten sposób 1.Warszawską DZ ( 1.WBP, 3.BZ i 21.BSP ).
Pozdrawiam.
Suwaliszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 9
Dołączył(a): 31 maja 2016, o 11:35

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez norbi141 » 4 lis 2017, o 01:11

Ad.1 Im mniejsza drużyna tym mocniejsze powinna mieć uzbrojenie. Przy 5-osobowej drużynie o żadnej "mobilności"nie ma mowy. Mobilność w zmechu należy rozumieć jako mobilność wozów, bo tak mała drużyna sprowadza się do roli obstawy wozu. Sama drużyna/pluton też jakaś dziwna, ani specjalnie lekka, ani silna. no i te mieszanie drużyn.
Ad.2 Himalaje absurdu
Ad.3 Nie jest. Kbkw 5,56 nic nie daję. Za to możliwość prowadzenie precyzyjnego ognia na odległość powyżej 300 m jeuż tak, a kbw 7,62 wcale dużo nie waży. Dodajmy jeszcze coraz powszechniejsze kamizelki kuloodporne.
Ad.4 J.W. PPK na wozach są drogie, a nie wszystkie cele będą warte ich użycia. CG/lekki PPK w plutonie wypełnią tę lukę.
Ad. 5, 7 i 9 Po pierwsze brak sił i środków na czwarty pluton wsparcia. Ewentualnie można by to zrobić kosztem powrotu 3-wozowych plutonów. Jeśli go już tworzyć to tak aby uzupełniał uzbrojenie pozostałych, a nie je dublował. LM-60 to nie porozumienie, zwłaszcza że jeden już jest w plutonie. Podobnie CG, ich miejsce jest w drużynie wsparcia. Jeżeli już dawać moździerze do kompanii to cięższe 80-120 mm, albo rozbudować kompanie wsparcia.
Ad.6 Patrz ad.1
Ad.8 Skąd pewność że OPL będzie działać w oddaleniu, czy grupy bojowe nie dostaną wydzielonego wsparcia OPL? Jeśli już tworzyć organiczną OPL to na poziomie batalionu
Generalnie propozycja, poza bałaganem w strukturze, nic specjalnego nie wnosi, lepiej ulepszyć to co już jest.
P.S. Chyba kojarzę gdzie i od kogo to wziąłeś :D
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 369
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez HATAKE » 4 lis 2017, o 11:51

Zgadzam się, że kbw i km w drużynie powinny być w kal. 7,62 mm, nawet jeśli podstawowy kbk jest 5,56 mm.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości