Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez norbi141 » 31 mar 2018, o 14:18

Tylko wtedy to nie będzie 2+2, no i trochę mało piechoty w piechocie.
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 375
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez olgierdo » 31 mar 2018, o 14:41

Ale ja nie mówię że to ma być 2+2. Jeśli mielibyśmy iść w półplutony to albo musielibyśmy rezygnować całkowicie z broni wsparcia w plutonie albo tej piechoty byłoby jeszcze mniej bo broń wsparcia byłaby zdublowana.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 688
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez Jack Bauer » 31 mar 2018, o 16:08

Półplutony (2+2) to sposób na utrudnienie zniszczenia elementu wsparcia na poziomie plutonu bo jest on zdublowany i przewożony w 2 pojazdach więc zniszczenie jednego nie pozbawia plutonu całego jego wsparcia.
Argument o mniejszej liczbie piechoty też jest do zbicia gdyż na poziomie kompanii drużyn desantu byłoby 8 zamiast 9 obecnie, za to drużyn wsparcia 8 zamiast 3 co z naddatkiem wyrówna ten kilkuosobowy ubytek piechoty.
Jack Bauer
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 343
Dołączył(a): 24 wrz 2010, o 23:19

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez olgierdo » 31 mar 2018, o 16:26

8?Jak ty to liczysz? Poza tym skąd kasa na dwa razy więcej broni wsparcia? Zrozum że że plutony wykonują samodzielne zadania. Już teraz dużym problemem jest to że desant jest za ciężki i nie ma komu wykonywać manewru, a ty chcesz go bardziej obciążyć.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 688
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez Jack Bauer » 31 mar 2018, o 17:15

Cofnij się o raptem 9 postów:

"Urealnienie liczby batalionów i brygad pozwoliłoby na rozważenie np. powiększenia kompanii do 4 plutonów i 18 wozów..."

Zamiast marnować pieniądze na utrzymywanie fikcyjnych batalionów i brygad o bardzo małym ukompletowaniu lepiej chyba skoncentrować ludzi i sprzęt w 8-9 brygadach z 3-4 batalionami złożonymi z kompanii, o dużej odporności na nieuniknione w walce straty.
Dodatkowo plusem z obecności 4 plutonu jest możliwość wzmocnienia nim kolegów wykonujących najtrudniejsze zadanie.
Jack Bauer
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 343
Dołączył(a): 24 wrz 2010, o 23:19

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez olgierdo » 31 mar 2018, o 18:59

Ok ale takie rozwiązanie jest naprawdę drogie i skomplikowane. Nie bez powodu nikt nie stosuje takiej struktury. Takiej kompanii trzeba by zapewnić dodatkowe ciężarówki i WZT, zabezpiecz medyczne batalionu również musiało by się powiększyć. Jak wyobrażasz sobie wzmacnianie jednych plutonów drugimi?
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 688
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez Jack Bauer » 31 mar 2018, o 20:35

Czy jest to rozwiązanie droższe i bardziej skomplikowane od obecnych realiów Wojska Polskiego, którego anoreksja kadrowa jest znakiem firmowym, to bym się sprzeczał i sugerował solidną analizę kosz-efekt sensu utrzymywania stanu obecnego. Na zakup nowoczesnych czołgów, bwp i całej reszty pojazdów wsparcia dla obecnej liczby batalionów-kompanii-plutonów nas nie stać. Nawet ze sfinansowaniem modernizacji są problemy. Lepiej więc podjąć męską decyzję o redukcji liczby batalionów o 30-35%, co już pozwoli na ich kadrowe wzmocnienie, i skupić się na ich technicznej modernizacji. Zaznaczyć przy tym należy, że wymagana ilość uzbrojenia i sprzętu będzie i tak mniejsza niż obecnie zakładana, a w praktyce nierealna do nabycia.

Co się zaś tyczy wzmacniania jednych plutonów drugimi, to w sugerowanej przeze mnie strukturze, d-ca kompanii ma do dyspozycji 4 identyczne plutony, a nie 3 manewrowe i 1 wsparcia. Zatem w najprostszym wariancie kiedy 2 zabezpieczają flanki, do wykonania głównego zadania przystąpić mogą 2 plutony, a nie 1. Chodzi o to ile drużyn piechoty można zaangażować, a do tego dochodzi jeszcze silniejsze wsparcie ze strony żołnierzy z UKM i kbw 7,62 mm, obsługi moździerza 60 mm w bwp drużyn wsparcia.
Jack Bauer
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 343
Dołączył(a): 24 wrz 2010, o 23:19

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez Zwitt » 31 mar 2018, o 22:01

Ja bym się chciał dowiedzieć jak Hatake planuje zorganizować pluton z LM-60, granatnikiem wielobranżowym, i dwoma wppk Spike-LR mając 4 wozy i 24 miejsca w desancie?
Serio. Bez złośliwości pytam.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez norbi141 » 2 kwi 2018, o 16:39

/72 wozy w baonie? To może zamiast kontynuować kolejne fikcję wrócimy do struktury pułk-dywizja?
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 375
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez HATAKE » 3 kwi 2018, o 09:17

Zwitt napisał(a):Ja bym się chciał dowiedzieć jak Hatake planuje zorganizować pluton z LM-60, granatnikiem wielobranżowym, i dwoma wppk Spike-LR mając 4 wozy i 24 miejsca w desancie?
Serio. Bez złośliwości pytam.

Uzbrojenie tak samo jak zasobniki piechoty górskiej, między nagami w desancie. Teraz masz 3 rpg-7, ppk Malutka, PKM, LM-60 i ws,ystko. Serio, LM-60 czy Spike brzmi jak zmyślony na siłę problem. Jak zamienisz 2 rpg na Spike i wywalisz Malutkie to bilans w wozie będzie zerowy.

Znasz wymiary.Tak jak się wszystko do tej pory upychało w wozie.
W wozach musi się mieścić wiele ponad to co napisałeś. Żołnierz piechoty, też wszystko musi unieć, a jak już uniesie to mu dowalą jeszcze 200 nabojów do PKM, noktowizor, zapasową lufę i baterię z radiostacji. Podobnie do wozu wszystko się musi zmieścić i już.

Na przyszłość przyjąć do służby wóz z pojemniejszym przedziałem desantowym, ze schowkami i mocowaniami na sprzęt.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez Zwitt » 3 kwi 2018, o 10:21

Rozumiem, że te Malutkie to zapas dla wyrzutni na wozie?
I czy proponujesz pozostać przy obecnej strukturze?
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez olgierdo » 29 kwi 2018, o 17:26

Zastanawiałem się ostatnio nad etatem strzelca-ratownika na szczeblu plutonu. Czy w dobie powszechnego wyszkolenia paramedycznego wśród żołnierzy (a tak to powinno wyglądać) ma to jeszcze sensi nie jest to spadek po armii z poboru? W armiach zachodnich taki etat nie występuje. Czy nasz ratownik medyczny na tym szczeblu ma jakieś specjalistyczne wyszkolenie odróżniające go od innych żołnierzy w plutonie? Jeśli tak to jak ten problem rozwiązywany jest w innych armiach? Jeśli nasz ratownik jest jedynie "noszakiem" dla plecaka medycznego to chyba w zmechu nie ma sensu utrzymywać takiego etatu.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 688
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez norbi141 » 30 kwi 2018, o 00:57

W US Army i USMC w plutonach znajdują się medycy tzw. trauma specialist, przedzielani są oni do poszczególnych plutonów spośród batalionowego plutonu medycznego. Dodatkowo kompania Stryker posiada własną drużynę ewakuacji medycznej. Wyjątek stanowi zmech gdzie robione jest na poziomie kompanii.
Podobnie wygląda to w armii francuskiej czy włoskiej.
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 375
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez olgierdo » 14 maja 2018, o 15:56

W USMC nadchodzą poważne zmiany struktury sekcji i drużyn. Drużyna będzie 12 osobowa i składać będzie się z dowódcy drużyny, zastępcy dowódcy drużyny, operatora elektroniki i trzech trzyosobowy sekcji w składzie dowódca, grenadier, strzelec. Na wyposażeniu drużyny ma znajdować się MAAWS, mikro dron, radiostacja plecakowa, tablety, DMR i laserowy dalmierz.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 688
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez militarysta » 1 cze 2018, o 17:51

Swego czasu myślałem sobie jak mogłaby wyglądać drużyna zmot/zmech w WP i wyszło mi coś takiego:
https://zapodaj.net/images/e2d8a7b2fc2ce.jpg
Obrazek

Traktować proszę na luzie - nie czuje się być tutaj znawcą, po prostu sobie kombinowałem "co i jak".
Założeniem jest desant w wozach 6 osobowy.

Pluton posiada 4 KBWP/BWP i jest dzielony na 2 większe 9os drużyny manewrowe, i 4os drużynę wsparcia.
Każda drużyna manewrowa ma swój organiczny pojazd, zaś nadliczbowy wóz stanowi "odwód" d-cy.
Opisy co i jak na obrazku w tym sugerowane uzbrojenie.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości