T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob.188), T-72BA, T-72B3

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez DBR » 25 mar 2018, o 16:19

Co ciekawe w żadnym rosyjskojęzcznym opisie T-72B3 o ile pamiętam nie spotkałem się z poprawą bazowego opancerzenia czołgu tej modernizacji. Wszędzie pisząc o wzmocnieniu opancerzenia wspomina się jedynie albo o Kontakcie albo o Relikcie, więc albo się tym nie chwalą, albo jest to zbyt kosztowne - co najmniej jeśli się tyczy kadłuba. W przypadku wieży to prostsze bo nie są to wkłady piaskowe zalewane w trakcie odlewu lufy a Nera i choćby z tego powodu (i gumy) nie jest możliwe wstawienie ich przed odlewem. Jest to więc rodzaj kasety, którą relatywnie prosto można by wymienić w czasie remontu i modernizacji. Czy to przy wieży zrobiono? Niektórzy przebąkują, że i owszem lecz konkretów nie spotkałem jak dotąd.

Z poziomem osłony T-72B3 jest w ogóle na tyle skomplikowana kwestia, że w zależności od "modelu rocznikowego" będzie ona inna a po dokonaniu modernizacji do B3 trudno rozpoznać model bazowy.

Ps. W Sprucie Sosna otrzymała otwierane z wewnątrz pojazdu dwuczęściowe osłony pancerne - aż dziw, że nie powtórzono tego w B3 :o
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2103
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez pio » 25 mar 2018, o 17:00

DBR napisał(a):W przypadku wieży to prostsze bo nie są to wkłady piaskowe zalewane w trakcie odlewu lufy a Nera i choćby z tego powodu (i gumy) nie jest możliwe wstawienie ich przed odlewem.


Zależy w której wieży. Od T-72A obr. 1983 nie ma problemu z wymianą wkładów w wieży, gdyż OIDP forma jest zalewana przed montażem wkładów, a te są dopiero potem zaspawane od góry. Raz widziałem zdjęcie takiego odlewu wieży T-72B.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2813
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez Pismak » 25 mar 2018, o 17:10

W przypadku wieży to prostsze bo nie są to wkłady piaskowe zalewane w trakcie odlewu lufy a Nera i choćby z tego powodu (i gumy) nie jest możliwe wstawienie ich przed odlewem.
Pogubiłem się ździebko. Co mają wkłady do odlewania lufy (odlewają lufy?)?
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2397
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez DBR » 25 mar 2018, o 17:16

Nie lufy a wieży rzecz jasna :o :o :o :-[ O czym innym myślałem o czym innym pisałem. Po prostu wyczytałem chwilę wcześniej , że osłona jarzma armaty w T-72B wytrzymuje do 14,5x114 i w szoku to mi siedziało w głowie
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2103
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez DBR » 25 mar 2018, o 17:18

pio napisał(a):
DBR napisał(a):W przypadku wieży to prostsze bo nie są to wkłady piaskowe zalewane w trakcie odlewu lufy a Nera i choćby z tego powodu (i gumy) nie jest możliwe wstawienie ich przed odlewem.


Zależy w której wieży. Od T-72A obr. 1983 nie ma problemu z wymianą wkładów w wieży, gdyż OIDP forma jest zalewana przed montażem wkładów, a te są dopiero potem zaspawane od góry. Raz widziałem zdjęcie takiego odlewu wieży T-72B.


O tym właśnie mówię. W T-72M1 nie ma takiej możliwości wymiany bo wkłady montowane są przed odlewem.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2103
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez militarysta » 25 mar 2018, o 17:41

pio napisał(a):
montując wewnątrz np. dodatkowe warstwy osłonowe z materiałów o właściwościach kevlaru


Ktoś tu jest zbyt wybredny... I tu mam pytanie do DBR-a lub Militarysty - Rosjanie to wgl pracowali nad poprawą opancerzenia zasadniczego w T-72B ponad to, co opracowali za Sojuza?


Ktoś, tu - tj max bzdura i plotek24 nie wiedzą o czym piszą, nie pierwszy raz zresztą... Czołgi rosyjskie nie posiadają spall-lineara ponieważ antyradiacyjny podboj działa jak spall-linear i to dość skuteczny. Nie jest aż tak dobry jak aramidowo-kevlarowe cudeńka ale za to jest dedykowaną warstwą przeciwradiacyjną i przy okazji -jednak dość dobrym spall-linearem.
Ale o tym trzeba wiedzieć. Jak czytam bzdury o czołgach z plotka24 to mnie słabi.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7441
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez Pismak » 25 mar 2018, o 17:45

O tym właśnie mówię. W T-72M1 nie ma takiej możliwości wymiany bo wkłady montowane są przed odlewem.
A nie da się tego zrobić "siłowo"? Wyciąć otwór wymienić wkład i zaślepić? Czy taka ingerencja w odlew osłabiłaby jego strukturę na tyle że to bez sensu(czy też inny powód)?
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2397
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez ansi1977 » 25 mar 2018, o 17:58

Panowie dajcie spokój z tym wzmacnianiem pancerza w T-72. Trafienie podkalibrowym w wieże bez penetracji oznacza mision kill,jak to dzisiaj mówią, d-ca i działonowy w 9 przypadkach na 10 tracą przytomność,doznają wstrząsu mózgu i z krwotokiem lądują w szpitalu (w razie udanego ataku/obrony rzecz jasna).To było wiadomo już pod koniec lat 80,to że odpowiednie raporty wypłyną pewnie za 30 lat to już specyfika naszego MON złożonego z dupochrońców i asekurantów pierwszej kategorii.W Armii Radzieckiej czy jak tam ta cholera się teraz nazywa jest dokładnie ta sama patologia,tyle że podniesiona do kwadratu wiec to żadne miarodajne źródło.
ansi1977
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 11
Dołączył(a): 10 mar 2018, o 13:42

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez mjacenty » 25 mar 2018, o 18:01

Gdzie kolega się takich bzdur naczytał ?
Jedyny problem załogi to trafienie w strop pociskiem artylerrii 155/152 mm . Może i bez penetracji , ale wtedy czołg tego nie przerwa . Podkalibrowy bez penetracji nic w środku nie uczyni .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2023
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez militarysta » 25 mar 2018, o 18:06

ansi1977 napisał(a):Panowie dajcie spokój z tym wzmacnianiem pancerza w T-72. Trafienie podkalibrowym w wieże bez penetracji oznacza mision kill,jak to dzisiaj mówią, d-ca i działonowy w 9 przypadkach na 10 tracą przytomność,doznają wstrząsu mózgu i z krwotokiem lądują w szpitalu (w razie udanego ataku/obrony rzecz jasna).To było wiadomo już pod koniec lat 80,to że odpowiednie raporty wypłyną pewnie za 30 lat to już specyfika naszego MON złożonego z dupochrońców i asekurantów pierwszej kategorii.W Armii Radzieckiej czy jak tam ta cholera się teraz nazywa jest dokładnie ta sama patologia,tyle że podniesiona do kwadratu wiec to żadne miarodajne źródło.

Bzdura
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7441
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez ansi1977 » 25 mar 2018, o 18:23

Ok. Nie wypada mi się kłócić z było nie było,autorytetami w dziedzinie ochrony pancernej czołgów.Przypomnę się za wspomniane 30-lat.Jeśli dożyjemy,rzecz jasna,czego sobie i kolegom życzę. EOT
ansi1977
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 11
Dołączył(a): 10 mar 2018, o 13:42

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez DBR » 25 mar 2018, o 18:39

Ale przecież to już przerobiono empirycznie i w Iraku i w Donbasie. Znane są liczne przypadki trafienia czy to M1A1 czy T-64 czy T-72 APFSDSem bez całkowitej penetracji - owszem zdarzały się przypadki kontuzji załogi jak np Bumper B-22 z 2 Dywizji panc 26 lutego 1991 roku gdy ciężko ranny został bodaj kierowca.

Efektu jednak opisanego przez Ciebie nie było powszechnie czy wręcz zawsze jak wynika z Twojego postu. Oczywiście zdarzają się i ofiary śmiertelne bez penetracji, ale to splot wielu czynników i okoliczności. Pancerz przestrzenny, wielowarstwowy faktycznie zdumiewająco redukuje i tłumi energię kinetyczną pocisku
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2103
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez DBR » 25 mar 2018, o 20:35

Pismak napisał(a):
O tym właśnie mówię. W T-72M1 nie ma takiej możliwości wymiany bo wkłady montowane są przed odlewem.
A nie da się tego zrobić "siłowo"? Wyciąć otwór wymienić wkład i zaślepić? Czy taka ingerencja w odlew osłabiłaby jego strukturę na tyle że to bez sensu(czy też inny powód)?


Popatrz na kształt "wkładów w T-72M1 a T-72B oraz grubość ścian wieży - nie bez powodu to była Super Dolly Parton ;D

W T-72M1 nie dość, że konieczne byłoby "otworzenie" komór to i tak nie tworzą jednej całości gdzie można by wstawić Nera czy cuś.A połączenie kul czy walców faktycznie nadmiernie osłabiło by całą wieżę . Dlatego żałuję fiaska licencji na T-72S - to maszyna o nieporównywanie wyższym potencjale modernizacyjnym jeśli chodzi o opancerzenie niż nasz 72M1
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2103
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez Voli500 » 25 mar 2018, o 22:24

A nie da się tego zrobić "siłowo"? Wyciąć otwór wymienić wkład i zaślepić? Czy taka ingerencja w odlew osłabiłaby jego strukturę na tyle że to bez sensu(czy też inny powód)?

Jak się ktoś naprawdę uprze to da się, ale ilość siły, którą trzeba przyłożyć czyni to całkowicie bezsensownym.
Lepiej (dużo lepiej) już zrobić nową wieżę i po prostu wymienić (nówka będzie zwyczajnie tańsza, mocniejsza, efektywniejsza masowo i będzie znacznie szybciej niż ta dłubana po całości).

Ad. Pana Maksymiliana i jego poglądów: on ma tak sam z siebie, czy ktoś mu za to płaci?
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 417
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez Tromp » 25 mar 2018, o 22:36

Voli500 napisał(a):Ad. Pana Maksymiliana i jego poglądów: on ma tak sam z siebie, czy ktoś mu za to płaci?

Zależy o jaki temat pytasz ;)
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3655
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość